В любом случае, воспроизводимая запись, - это некая аудио-условность и было бы крайне наивно тупо и просто сравнивать звучание записи с "живым" оркестром в зале.
Если я иногда и говорю, про сравнение записи с зальным звучанием, то, разумеется, не забываю про эту аудио-условность.

Так вот, виниловая аудио-условность менее условна, нежели цифровая.

И никакие шорохи, потрескивания и пр. сопутствующие винилу призвуки этому помешать не могут.
Теоретически по всем параметрам цифровая запись вроде как должна быть лучше виниловой, ан, нет.
Всё ровно наоборот.

Отредактировано vlad168 (2024-10-30 22:59:12)

Вот уж не знаю...У меня ровно наоборот - более условная...
Как по мне - чем далее воспроизведение отстоит от исходника, тем более условная условность получается)...
Если при воспроизведении подмешивается шорох иглы, гул двигателя, и всё вот это вот - и так далее и тому подобное по тексту - это добавляет "условностей", а отнюдь не убавляет их...Все эти спецмастеринги и фонокорректоры, нагромождающие и усложняющие (удлинняющие) тракт - тоже, против аудиофильских постулатов действуют - способствуют усугублению этих всех условностей...

Отредактировано osirisss (2024-10-31 09:33:28)

При сравнении с винилом имеется ввиду не чистота и отсутствие шорохов, а рельефность и энергичность. Цифровой звук дохлый.
Не "мертвый" как принято говорить, а именно слабый на раскачку. Дутый.
От винила такой рельеф исходит, который там и выбит в пластике.
Все эти шорохи, потрескивания, шум пластика ( частицы талька проступают на поверхность виниловой массы), всё это настолько вторично, что не упоминается. Это как сравнить новую чистенькую "Оку" и побитый жизьню "крузак" с грязным салоном. Они проедут по лесным тропинкам, да.
Но это будут разные ощущения.
Винил давит аудиофила как "крузак" давит дождевые грибы.
Вот это и есть цель постройки цифрового сетапа, но "с роликовым драйвом". Хотя цель эта скорее утопическая.

да было бы так всё просто и разговоров бы не было за этот винил.
Делать вот больше нечего всем виниловодам. Ради пластикового черного кружочка таких танцев с бубном не выйдет просто так.

Уже сравнивал на одном и том же тракте звучание винилового альбома с виниловой вертушки и его же винил-рипа, выполненного с диска с качеством NM (практически новый) компетентным винил-рипером на высококачественном тракте, формат FLAC 24/192.
На винил-рипе нет никаких шорохов и потрескиваний, но звук его по восприятию несопоставим со звукои винила с вертушки.
Синтетика цифрового звука даёт себя знать.

Проводил и другой эксперимент - слушал альбомы, записанные на цифровом оборудовании, и с добавленными авторами альбома для антуражу потрескиванием и шорохами винила.
И в этом случае - слух обмануть не удаётся - синтетика слышна.

Поэтому всякие там шорохи и потрескивания не являются волшебной палочкой, которая может превратить цифровой звук в виниловый.

Об этом уже писал - повторюсь.
Всё, что я выше написал, относится к тем, у кого богатая и длительная практика прослушивания, как винила, так и цифры.
Но для тех, кто сразу начал слушать цифру, а таких подавляющее большинство, все эти слова не имеют смысла.
Поэтому они и скатываются к упоминанию винило-фетишизма, винило-эзотерики и прочего.

Туарегу пустыни не дано видеть моря, поэтому в его представлении это всего лишь большая лужа.
И бродит он по своей цифровой пустыне, рядом с цифровыми верблюдами, и питается цифровой пищей, слушая как цифровой песок издаёт цифровой звук под цифровым ветром.

Если совсем по делу, то для меня звук винила более сочный, более наполненный.
Цифровой звук - сухой, легковесный, стерильный безжизненный.
Но.
Пока не слушаешь винил, привыкаешь и адаптируешься сам под этот цифровой звук, и адаптируешь его различными способами, чтобы хоть как-то приблизить к звучанию винила.
(В данном случае винил выступает не как референс звучания, а как источник ЕСТЕСТВЕННОГО звучания.)
Так и слушаю.

Отредактировано vlad168 (2024-11-01 14:24:30)

Ну вот вам прямо противоположное мнение:
https://dzen.ru/a/XHwSpXzyvwCy_GT4?yscl … q885691200
Звук “цифры́“ тут у товарища более "полновесный“, против более “легковесного“ винила...
То есть - все эти метаморфозы с “легковесностями“, “синтетизмом“ и иной эзотерикой, происходят сугубо в голове аудиофильской, помимо физических звуковых свойств само́й аппаратуры...

Тут, разумеется, можно поругать еретический современный винил за неправоверность и святотатский уход от священных канонов "аналоговой" звукозаписи)...Мол - не те методы нынче, не теее...а вот раааанее, это даааа!!!...А сейчас - тюююю...

Отредактировано osirisss (2024-11-01 16:36:17)

Под "синтетикой! звука я подразумеваю, что он "сделан из кусочков-дискретов, его источник - не колеблющееся натуральным образом НЕЧТО, как это имеет место в случае винилового звука.
Даже все эти манипуляции, которые проделывали в эпоху ААА-винила, изменение АЧХ записи и пр. - всё это проделывалось на аналоговом оборудовании и те самые пресловутые домены на магнитной ленте вовсе не делали звук цифровым.
Почему ?
Да потому что домены не есть идеальные и они не принимают идеальные значения "0" и "1", как это происходит при тру-цифровом ортодоксальном процессе звукозаписи.

Почему-то при аргументации делается упор исключительно на теорию, но практика зачастую в очень слабой степени следует теории.
Например, теоретически, ДД цифры - 120 Дб.
Реально, хорошо, если есть 50.

Филофонисты вполне себе существуют - скупают и коллекционируют пластинки. Не распечатывая.

Посягнул - замесил термопасту по собственному рецепту, уже намазал и собрал проц на материнку .
Гарантия что не потечёт телоетически обнадёживающая, состав пасты из алюминиевой пудры советских времён и синтетичecкого красного литола Shell для особонагруженых узлов.
Например, эта смазка при 100 градусах не теряет форму абсолютно.
И самые тоненькие ниточки не тают. И при температуре по-выше ничего не должно таять. Пока аппарат не включал, посмотрим что получиться.
Естественно, такая металлическая паста для закрытых процессоров.

Отредактировано Thorch_s (2024-11-01 17:14:02)

Ааа, ну да...
Только вот вслепую, не услышав характе́рные потрескивания - удифил и не поймёт, из "кусочков" этот музматериал, или правоверно-виниловый...А так как потрескивания и шорох в виниле в той или иной мере в любом случае прослушиваются и вслепую - то у увязшего в этой религии несчастного уверовавшего нет даже малейшего шанса не услышать "магии" в потрескивающем, или не "услышать" "синтетизм" в "цифровом"...
Хотя - никакого синтетизма с магией нет - все яйца в корзине одинаковые...Что в профиль, что в анфас...А ревнители культа делят их каждый согласно своей вере...

Слушать архаику, типа винила, взамен какой-то там "цифры"...прикручивать религию, а-ля - "а вот цифра́ сделана из кусочков - и я этот синтетизм прекрасно слышу" , или слышать "магию" в старом несовершенном способе воспроизведения, лично для меня, сродни прослушивания форматов, прошивок, проводов и предохранителей - увлечение ради геморроя, и интерес к собирательству и тратам...

Отредактировано osirisss (2024-11-02 10:39:46)

Домены ленты и крошки талька в виниле расположены хаотически.
У аналоговых носителей нет "тактовой частоты дискретизации".

Приходится ещё раз повторять. 

Слушал качественный винил-рип альбома БЕЗ ЩЕЛЧКОВ И БЕЗ ТРЕСКОВ и ровно тот же виниловый альбом, НА ВИНИЛОВОЙ ВЕРТУШКЕ того же издания, той же фирмы НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ УСИЛИТЕЛЬНОМ ТРАКТЕ и с ТЕМИ ЖЕ АС.
Разница весьма заметна и не в пользу винил-рипа.

Винил-рипы - это возможность послушать те виниловые альбомы, которые нет возможности приобрести.

Мантра про щелчки, трески и фетишизм к полкам с винилом - так и остаётся мантрой.
Впрочем, есть, наверно и те маргиналы, которые просто покупают винил, но его не слушают.
Оставляем их за скобками.

И опять приходится повторять.
Добавление винильного треска и щелчков в сугубо цифровой альбом DDD не делает его похожим на звучание винила.
Слушал и такие альбомы, где авторы пытались сделать "винильное" звучание для лохов.

Не в треске и щелчках прелесть винила. 

Отредактировано vlad168 (2024-11-02 12:23:01)

Мне больше нравится сравнение с бедуинами в пустыне, которые никогда не видели моря и не представляют вообще, ЧТО это такое.

А есть ещё инструкторы сухого плавания.
Инструкторы, которые учат плавать, а сами плавать не умеют.

Отредактировано vlad168 (2024-11-02 11:16:33)

Намагниченная входным сигналом лента, или нарезанный винил - это УЖЕ не хаотично расположенные домены и крошка...А определённая скорость прогона ленты через головку, или скорость вращения вертака с винилом - вот вам и "тактовая частота отсчётов" - причём, в среднем у плёнки, например, и частота получится даже ниже, чем у банального классического "ред бук" 16/44...и точность квантования по уровню хуже...Да и в целом - велкам в деградирующее со временем покрытие носителя...Короче - таксебе аналог...не совсем аналогичный...
Но - для верующих вполне себе достойное занятие - со всей своей атрибутикой, и архаикой...ну и гемором на заднее место (побегай-ка за мастерлентами или винилами правоверными)...

Ну а винил...а винил как правило пишется с этой плёнки)...То есть - это уже вторая копия, и тоже условно "цифровая", только более "кривая", по сравнению с обычной "цифрой"...

"Аналог" сей, винилоленточный, не выдерживает критики, и аналогии с оригиналом)...
Цифровой метод - наиболее аналог̶и̶ч̶н̶ы̶й̶овый...

Отредактировано osirisss (2024-11-02 12:49:15)

Теория, это всё теория.
Практика, она немножко другая.