Я вам больше скажу - у аудиофилов нет ничего одинаково звучащего, ни предохранителя, ни силового кабеля, ни даже двух наушников одной модели...Это ж религия, там отступать от прописанных догм не даст обманутый навсегда мозг...
Но - это их проблемы, как говорится)...
Вероятно, человек хотел сказать - что всё звучало одинаково...то есть - одинаково отвратительно, какую бы там иглу ни меняли)...

Отредактировано osirisss (2024-11-08 05:06:25)

Ну да, обманутый мозг это как раз тот, который верит в "ущербность пластмасски", а не в то что он - гоблин!!!

Что там и где торчит - не нашего ума дело...
Там был дан добрый совет)...
В принципе - по делу...

Одно ясно точно - судя по форуму, весь этот флёр, и пыль в глаза последнего десятка лет по реанимации винилового трупа со стороны маркетоложцев и адептов культа, не дал желаемых всходов в массах, даже среди аудиофилов...
Трезвомыслие и нормальный слух побеждают, пока...

Отредактировано osirisss (2024-11-08 11:18:31)

Мне кажется тут всё проще.
Многие, в том числе и Оссирис, пишут про винил, основываясь на своём детском опыте прослушивания заезженных пластинок на проигрывателе какого-нибудь третьего класса с корундовой иглой, типа "Концертный".
Вот на основе своих детских воспоминаний они и пишут свои пасквили про винил.
А по-настоящему(!) винил эти писаки никогда и не слушали.

Что ещё могу добавить.
Одноразовые(!) прослушивания любой системы, любого девайса - никак не характеризуют их звук.
Первоначальное "вау" может смениться отвращением.
Но наоборот - тоже возможная ситуация.

Поэтому, чтобы оценить звучание той или иной системы, необходимо многократное(!) и длительное(!) её прослушивание на разном музыкальном материале, в крайнем случае, на таком, который, в основном, потенциальный владелец и будет слушать.
Это не является секретом Полишинеля, но, почему-то, немногие про это знают.

Только лишь те, кто имеет БОГАТЫЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ прослушивания различных цифровых и аналоговых аудиосистем, и могут настроить(!) себя(!) на прослушивание, смогут оценить звучание системы достаточно быстро.
Но это совершенно не поможет тем, кто заранее считает, что "все иглы звучат одинаково", "все плееры звучат одинаково" и пр. предвзятости.

Отредактировано vlad168 (2024-11-08 12:35:46)

Уже написал два раза, повторяю ТРЕТИЙ раз !

Чтобы не шуршать клавиатурой долго - самоцитата.

"Винилу - винилово, цифре - цифрово.

Виниловый альбом, записанный честно и по всем канонам ААА, нужно слушать на виниле, с виниловой вертушки.
Цифровой альбом, записанный в цифре по технологии DDD, нужно слушать с цифрового источника.
И ни в коем разе не наоборот.

Наоборот можно слушать, если в голове уже сформировался внутренний DSP и эквалайзер. "

Поэтому меня умиляют те, кто пытается слушать цифровые записи DDD, хайпово перетащенные на винил, и при этом их ругают.
Можно ещё в кофе соль насыпать и ругаться, что кофе - солёный.

Ремастеры - это вообще отдельная песня.
Есть удачные ремастеры, но гораздо больше неудачных.

Отредактировано vlad168 (2024-11-08 12:53:46)

Современный новодельный винил DDD - это цинковая обманка, а не винил.
Поэтому тру-виниловыми являются лишь виниловые диски, которые были выпущены до 1985 года, о них я и пишу.
Весь остальной новодел - это никакой не винил.

Лукавые утверждения, что запись DDD, перенесённая на винил, якобы будет звучать (почти ) как винил, так и остаются лукавой неправдой.

А потом в сравнении "винил vs цифра", вы всё упираете на цифровые показатели, на теоретические характеристики.
А восприятие музыки - это не теория, это на 90% практика и здесь уже не действуют никакие цифры и никакие "слепые тесты" не помогут.

Отредактировано vlad168 (2024-11-08 14:20:07)

Наш с вами диалог напоминает сцену спора мужа с женой из спектакля театра сатиры "Женский монастырь" о предстоящей поездке мужа в санаторий.

Муж: Нет, я не останусь дома
Жена: Нет, ты поедешь в санаторий
Муж: Я же сказал - дома я не останусь
Жена: Я не могу допустить, чтобы ты не поехал в санаторий
...

Про себя уже написал ранее, суммирую:

1) Слушаю виниловые диски на виниловом тракте, диски выпуска до 1985 года - честные ААА.
Есть у меня и подаренные мне цифровые виниловые диски, но их не слушаю, ибо не звучат - слушаю их с цифрового источника, на оригинальных CD.

2) Записи DDD слушаю с цифрового источника, но портативный тракт для них (точнее, тракты - их несколько у меня) подобрал так, чтобы "скруглить" их цифровую жёсткость звучания. При дополнительной настройке своего внутреннего DSP и эквалайзера - вполне можно слушать.

3) Винил-рипы. Это у меня нечто среднее между тру-винилом с виниловой вертушки и тру-цифровыми записями.
Здесь тоже используются портативные тракты с различными компонентами.

4) При прослушивании записей с цифрового источника не обращаю внимание на форматы - слушаю, как mp3/128, так и DSD 256.
"Таблицы и графики пропускаем, в пролетарскую суть вникаем".

5) Основными портативными цифровыми трактами являются у меня тракты, базирующиеся на трёх разных винтажных CD-плеерах - iRiver - 2 шт, Sony - 1 шт, на 3-х винтажных флэш-плеерах и на семействе Zishan - Walnut - 4 шт. Полноразмерные наушники - тоже все достаточно давно эксплуатирующиеся - Байеры - 3 разные, AKG, Audiotechnica - двое разных.
Все они выстроены в тракты, которые и выдают звучание "нью-винтаж" - мягкое, но с хорошо прописанными атаками и послезвучиями.

Поэтому ругаться, в отличие от некоторых шибко умных и понимающих,  на то, что Дайана Кролл на виниле фигово звучит, не вижу смысла.
Слушаю её на CD - ибо так оно и должно быть с записями DDD.

Отредактировано vlad168 (2024-11-08 16:17:32)

Ладно, от пространных простыней переходим к конкретным примерам...
Коль уж я вспомнил про тот памятный альбом, то с него и начнём...
Вот то, о чём я говорил и говорю...И чёрт с ними - с артефактами шуршания и тресками, главное - мастеринг(!)...Винил-мастеринг, ввиду убогости формата - ну вот он такой вот...
Я всё понимаю - цифровой ютюбчик не передаст всей "магичности магии", и тому подобная аудиофильская пурга, но всё же, даже через него отчётливо слышно разницу - именно по тоналке...
Вот, послушайте, первое видео - винил (вторая по счёту композиция - с 7:11 примерно), и второе видео - цифровая версия этой же композиции с си-ди (уверяю вас, возьмёте любой другой - санаевский или ещё какой - результат будет плюс-минус тот же)...

Итак - слушаем, и понимаем, что спецмастеринг винильный практически лишён НЧ, ввиду убогости метода записи/воспроизведения...И весь "сникерс" среднечастотный, по этой причине, выставлен вперёд (что, видимо, и принимается адептами винила за некую особую "магию")...Какая уж там реалистичность, с таким-то перекосом по тональному балансу(!)?...
А вторая - цифровая - более приближенная к реалии запись, и без ненужных шорохов и артефактов...Вот так вот...
Можно сколь угодно долго вливать в уши про аналоговую "магию" тактильно-фетишистского обладания, мне, как меломану, всё это побоку, вся эта винильно-ванильная религия...

Отредактировано osirisss (2024-11-10 04:39:07)

Стандартная удифильская откоряка - не работает...
Отрицаете?...Тогда приведите обратный пример - так же, как я выше, чтобы слышно было нам всем тут...
А мы - будем, как говорится, посмотреть)...

Конкретику, сударь, конкретику...Иначе - бла-бла-бла)...

Отредактировано osirisss (2024-11-08 18:15:49)

Решительно протестую!!!
Винил "New Jeresey" отвратителен на редкость!!! В этом случае однозначно CD этого альбома всем рекомендую! и сам альбом!

Та же самая стандартная аудиофильская откоряка)...
Когда удифила ловишь, что называется, "за ко́кушки" - он начинает изворачиваться, как уж на сковороде, мол я-не-я, корова не моя...Просто музыка не та...Мастеринг не тот...Поэтому я не услышал, не расслышал...А вот если другоооое, вот тогда дааааааа, вот тогда магия магий...
Проходили уже...Старо, как Рим...или как мир...

Тот же вопрос...Если отрицаете, приведите свой пример, показывающий обратное, чем показал я...
Иначе - это всё аналогововинильное - просто религиозно-удифильское бла-бла-бла...как обычно)...

Отредактировано osirisss (2024-11-09 01:55:46)

Не смотрел даже видосики, а пластинка эта была, и качество ейное реально никакое. Ну естественно "мелодиевского" розлива. Умышлено там такой испорченый звук, или так получилось, но для антивинильщиков в самый раз. Туда же можно и ещё найти вариантов.

Ну вот вам "не Мелодия"...Пинк, наш, Флойд)...
Вот ваш "правоверный" винил (не дсд, звиняйте, но тоже приличного качества...да и дсд, уверяю, не выправит "горбатого"):

А вот "богомерзкая" "цифра", ремастер мастер-ленточный:
https://disk.yandex.ru/d/eq0kJVZ3eWepXw

Ну и?...
Приблизительно тот же результат что и с Бон Джови был (ну чуть лучше качество винила, чем там - да)...но, в целом-то - то же самое - у винила невнятные ватные "мелкие" низы, замыленные высокие, "поражённые", к тому же, паразитными артефактами - шуршанием и треском...Каналы "плавают", короче - тьху на такое...А ремастер - приятно слушать, пусть и неидеальный 16/44...

Аууу, господа винильщики, где магия-то?...Какой-такой более "плотный"?..."Аналоговый"?...В вашем мозгу штоле???...
Ну камон, господа, ну признайте уже, что ерундой страдаете)))...Придумываете себе божка...отнехренделать...и поклоняетесь ему...

Отредактировано osirisss (2024-11-09 09:31:15)

Причём здесь "психологическая" ?
Отрицаете очевидные вещи - методику проведении статистического анализа.
Троллите что ли ?