Я про количественные параметры - процентное соотношение виниловых вертаков к цифровым средствам в реальных системах пользователей форумов...Про интерес к винилу, согласно активностям винил-веток...
Какие форумы, конкретно, вы имеете в виду ?
PLAYER FORUM COOL |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » PLAYER FORUM COOL » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.
Я про количественные параметры - процентное соотношение виниловых вертаков к цифровым средствам в реальных системах пользователей форумов...Про интерес к винилу, согласно активностям винил-веток...
Какие форумы, конкретно, вы имеете в виду ?
Какие форумы, конкретно, вы имеете в виду ?
Любые общие аудиофильские...Не отдельно-винильные...
ДХ гляньте, хотя бы...
Отредактировано osirisss (2024-11-12 16:53:42)
Глубокие басы - это то, чего нет в виниле...
Приводил уже примеры рипов...
А на что вам "глубокие басы" ?
Если конкретно у вас именно в них вся радость, то зачем экстраполировать своё личное звуковосприятие на весь социум ?
И, вообще, я вижу, никакой вы не меломан (как вы себя пытаетесь позиционировать) раз обращаете пристальное внимание на конкретную звуковую реализацию того или иного проекта, а самый настоящий АУДИОФИЛ.
А это в вашей интерпретации - почти нецензурное ругательство.
Отредактировано vlad168 (2024-11-12 16:57:46)
Любые общие аудиофильские...Не отдельно-винильные...
ДХ гляньте, хотя бы...
Лучше зайдите в овощной магазин и попросите продать вам пакет молока.
"Глубокие басы", это сколько ?
От 20 Гц ?
Это обычно используется в электронной музыке.Только конченные идиоты будут пытаться записывать электронщину на винил.
Решительно протестую!
вся диджейшина ( для диджеев) выходит на виниле в первую очередь! и только в первую! на дисках затем выходит либо компиляции либо попса!
Кстати, про механику движения иглы в канавке...
Про то, что глубокие басы не запишутся на винил - даже опустим пока...
Инерцию никто не отменял...При движении по дорожке иглы - на "крутых" спадах сигнала, игла не резко "падает", а, скажем так - отрывается от поверхности, ввиду того, что всё-таки пластинка имеет линейную скорость, немалую для иглы...И вот вам пожалуйста - вкупе с неизбежно забивающейся в дорожки пылью, эти, ещё одни микронеточности, даже если принять ту априорную вероятность того, что нарезана пластинка хорошо и точно (если вообще можно говорить о точности в таком способе записи, со всех сторон ограниченном по физическим возможностям) - прекрасно слышны, даже неаудиофилам...Отредактировано osirisss (Сегодня 16:37:32)
У иглы есть демпфер и его свойства имеют фиксированую паспортную характеристику. В зависимости от коэффициента демпфирования назначается тонарм, который соответствует этим характеристикам. Там целая наука. И только соблюдение всех этих параметров может дать "звук"
Решительно протестую!
вся диджейшина ( для диджеев) выходит на виниле в первую очередь! и только в первую! на дисках затем выходит либо компиляции либо попса!
Написав про электронщину на виниле, я имел в виду электронщину с "глубоким басом" - с инфрабасом от 20 Гц.
Ну а в электронщине, полагаю, не так часто используется инфрабас.
В своё время проводил тестирование своего стационарного сетапа, в том числе и 20 Гц на него подавались.
Ну, так себе, мембрана динамиков болтается, звук идёт, но не особо впечатляет.
АС у меня - напольники.
На 30-40 Гц - да, это уже конкретный звуковой поток идёт.
В некоторых пресетах на рокбоксе придавливал слегка на 100 Гц, но поднимал на 30-40 Гц.
Звучит очень даже неплохо, получается такой "изощрённый" бас.
Написав про электронщину на виниле, я имел в виду электронщину с "глубоким басом" - с инфрабасом от 20 Гц.
Ну а в электронщине, полагаю, не так часто используется инфрабас.В своё время проводил тестирование своего стационарного сетапа, в том числе и 20 Гц на него подавались.
Ну, так себе, мембрана динамиков болтается, звук идёт, но не особо впечатляет.
АС у меня - напольники.На 30-40 Гц - да, это уже конкретный звуковой поток идёт.
В некоторых пресетах на рокбоксе придавливал слегка на 100 Гц, но поднимал на 30-40 Гц.
Звучит очень даже неплохо, получается такой "изощрённый" бас.
Ну, мы же не знаем, что подразумевaет Osiriss под понятием "глубокий бас".
На диджейском виниле дорожки вмещают вообще всё что нужно, там нет рамок что бы уложиться в 45 минут на 33,1/3 об./мин. Там режут в "прайм-сектор", на лучшем месте пластинки и одну песню на всю сторону, и на 45 об/мин, для максимального качества. Волнообразность дорожек там видна невооруженным глазом, т.е. амплитуды и широта диапазона там намного отличаются от массового коммерческого винила "с альбомами".
Для пропитания. Не? Почитайте биографии великих писателей, хотя бы французских, большинство сидело на контракте, платили за количество страниц.
Понятно, что любой творец - писатель, поэт, композитор, художник хочет продать свои творения, ибо большинство из них другим делом не занимались.
Но творят ли они исключительно из-за денег ?
Вопрос непростой и ответ неоднозначный.
Ответить можно - по-разному.
Например, тот же Ван Гог писал свои полотна потому что НЕ МОГ не писать - этого требовала его душа.
Но.
При его жизни было продано всего лишь 2 (две !) его картины.
Зато сейчас на аукционах его полотна идут по бешеным ценам.
А тогда его содержал его брат - присылал ему деньги.
Другой пример.
Джек Лондон, писатель (кто не в курсе ).
На его шее сидели с десяток родственников - кормились его литературным трудом.
Он это прекрасно понимал и у него была ежедневная норма - написать 20 листов, что бы не случилось, что бы не произошло, как бы скверно он себя не чувствовал.
Но и Ван Гог и Джек Лондон оставили весьма заметный след в живописи и литературе.
Ну, мы же не знаем, что подразумевaет Osiriss под понятием "глубокий бас".
На диджейском виниле дорожки вмещают вообще всё что нужно, там нет рамок что бы уложиться в 45 минут на 33,1/3 об./мин. Там режут в "прайм-сектор", на лучшем месте пластинки и одну песню на всю сторону, и на 45 об/мин, для максимального качества. Волнообразность дорожек там видна невооруженным глазом, т.е. амплитуды и широта диапазона там намного отличаются от массового коммерческого винила "с альбомами".
Диджейские диски - это отдельная тема, как, например, класс гоночных автомобилей "Формула-1".
Нет смысла сравнивать их с обычными городскими авто.
Диджейские диски - это отдельная тема, как, например, класс гоночных автомобилей "Формула-1".
Нет смысла сравнивать их с обычными городскими авто.
Да, но мы же соревнуемся с иными видами , телего-шарманка vs. ракето-цыфра, можем и "F-1" категорией зарядить). Они ж хайрез сразу же выкатывают, а не мрз128. Обычный винил из гастронома по 2р.62коп. это был как раз тот самый "народный" и доступный формат. Вот пусть против такого винила тоже цифру достают из сборников по 200 песен на одном CD. )
У иглы есть демпфер и его свойства имеют фиксированую паспортную характеристику. В зависимости от коэффициента демпфирования назначается тонарм, который соответствует этим характеристикам. Там целая наука. И только соблюдение всех этих параметров может дать "звук"
Да...много там...костылей и подпорок, чтобы привести это всё к более-менее божескому виду...Фонокорректоры, и т д...
Но, не дотягивает до си-ди, ну никак...Как не исхищряйся...
Старое увлечение канет...в лету...по ходу дела...С уходом старых энтузиастов...
Ровно так же, как канули в лету древние кинескопы, видаки, и бобинники...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 03:09:46)
Ну, мы же не знаем, что подразумевaет Osiriss под понятием "глубокий бас".
Да всё ж просто, на обыкновенный слух слышно...
Я ж приводил сравнение рипов, там глухой услышит эту разницу, что в басах, что на верхах...
У сидюка и басы - в норме, и высокие...У винила - и то, и то - тухлое...
На диджейском виниле дорожки вмещают вообще всё что нужно
Диджейский диск - это не для басов, а для "выкоблучивания" вручную, в режиме, так сказать онлайн, за диджейским пультом - "вжик-вжик", и всё вот это вот, диждейское...чтобы мОлодежь кипятоском пЫсала на транстанцполе...
Была бы возможность у диджеев "вжик-вжикать" вручную сидюками - уверяю вас, так бы и делали...Ибо на си-ди можно наболтать синтезированных басов намного мощнее любого винила...
Вы видали когда-нибудь на битве автозвука, там где басы причёску вздыблиаают, чтобы в машине играл вертак с винилом?...Вот то-то же ...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 04:23:44)
А на что вам "глубокие басы" ?
Да, верно, не в самих басах Щастье...а в естественности и очерченности звучания, которые они придают, в случае их полноценного присутствия...и которые его (это самое звучание) этого всего вышеназванного лишают, в случае их частичного отсутствия - а конкретно - отсутствия на виниле, в силу ряда объективных технических причин, по сравнению с си-ди...
Приплюсуйте к этому, как правило - отсутствие у винила ещё и нормальных чётких высоких, которые должны быть в нормальной записи, и которые есть на си-ди - вот вам и вот...Плюс ко всему - у винила никакое разделение каналов (стереокартинка ни в какие ворота не лезет в сравнении с си-ди), и заниженный ДД...это всё то, что прекрасно слышно при сравнении винила и си-ди, любым меломано-аудиофильским ухом, если, разумеется, действительно слушать и сравнивать, а не пустословить, приплетая сюда вашу винилофильскую религию, мистику, эзотерику, и пространные словословия по поводу "аналоговой магии винила"...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 08:47:10)
И, вообще, я вижу, никакой вы не меломан (как вы себя пытаетесь позиционировать) раз обращаете пристальное внимание на конкретную звуковую реализацию того или иного проекта, а самый настоящий АУДИОФИЛ.
Отредактировано osirisss (2024-11-13 05:16:51)
Да...много там...костылей и подпорок, чтобы привести это всё к более-менее божескому виду...Фонокорректоры, и т д...
Но, не дотягивает до си-ди, ну никак...Как не исхищряйся...
Старое увлечение канет...в лету...по ходу дела...С уходом старых энтузиастов...
Ровно так же, как канули в лету древние кинескопы, видаки, и бобинники...Отредактировано osirisss (Сегодня 03:09:46)
Халва! Халва! ( простите, не удержался!! )
так уж и канет, ага.
Диджейский диск - это не для басов, а для "выкоблучивания" вручную, в режиме, так сказать онлайн, за диджейским пультом - "вжик-вжик", и всё вот это вот, диждейское...чтобы мОлодежь кипятоском пЫсала на транстанцполе...
Была бы возможность у диджеев "вжик-вжикать" вручную сидюками - уверяю вас, так бы и делали...Ибо на си-ди можно наболтать синтезированных басов намного мощнее любого винила...Вы видали когда-нибудь на битве автозвука, там где басы причёску вздыблиаают, чтобы в машине играл вертак с винилом?...Вот то-то же ...
Отредактировано osirisss (Сегодня 04:23:44)
не смешно, вы заведомо дохлый винил New Jeresy притащили, а мой МСМСХСаД так и не оценили )сравните, на досуге, с сиди версиями.
Да, верно, не в самих басах Щастье...а в естественности и очерченности звучания, которые они придают, в случае их полноценного присутствия...и которые его (это самое звучание) этого всего вышеназванного лишают, в случае их частичного отсутствия - а конкретно - отсутствия на виниле, в силу ряда объективных технических причин, по сравнению с си-ди...
Приплюсуйте к этому, как правило - отсутствие у винила ещё и нормальных чётких высоких, которые должны быть в нормальной записи, и которые есть на си-ди - вот вам и вот...Плюс ко всему - у винила никакое разделение каналов (стереокартинка ни в какие ворота не лезет в сравнении с си-ди), и заниженный ДД...это всё то, что прекрасно слышно при сравнении винила и си-ди, любым меломано-аудиофильским ухом, если, разумеется, действительно слушать и сравнивать, а не пустословить, приплетая сюда вашу винилофильскую религию, мистику, эзотерику, и пространные словословия по поводу "аналоговой магии винила"...
Отредактировано osirisss (Сегодня 08:47:10)
Мнение человека, который никогда толком винила не слушал, не занимался им всерьёз, уже пропитался весь насквозь, других слов тут не подберёшь, синтетическим звуком цифры.
Впрочем, таких сейчас немерянное количество, которые никогда ЕСТЕСТВЕННОГО звучания музыки от аудиотракта не слышали.
Едят пластиковую(!) кашу и довольны.
Мнение человека, который никогда толком винила не слушал, не занимался им всерьёз, уже пропитался весь насквозь, других слов тут не подберёшь, синтетическим звуком цифры.
Впрочем, таких сейчас немерянное количество, которые никогда ЕСТЕСТВЕННОГО звучания музыки от аудиотракта не слышали.
Едят пластиковую(!) кашу и довольны.
Вы бы не впустую сотрясали воздух воскресными проповедями винилофильской церкви, с постоянным токсичным переключением на личность оппонента, а привели бы конкретный пример превосходства винила над си-ди...Как это делал я, когда показал преимущество си-ди перед винилом...
А вообще - явно бросается в глаза "токсичность" крестоносцев-воинов винильной церкви при отстаивании своей веры...Что лишний раз указывает на неправоту и зыбкость их позиции, и боязни развенчания их мифологии...прежде всего, перед самими же собою...Посему с пеной у рта и бьются, доказывая истинность своей религии - "лучшесть придуманного "аналога" перед выдуманной "цифро́й"...в землях меломанской Палестины...насаждают веру, огнём и мечом...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 11:51:31)
не смешно, вы заведомо дохлый винил New Jeresy притащили, а мой МСМСХСаД так и не оценили )сравните, на досуге, с сиди версиями.
Я далее привёл Пинк Флойд...
Уверен, и ваша Энигма виниловская продует)...
Вы бы не впустую сотрясали воздух воскресными проповедями винилофильской церкви, с постоянным токсичным переключением на личность оппонента, а привели бы конкретный пример превосходства винила над си-ди...Как это делал я, когда показал преимущество си-ди перед винилом...
А вообще - явно бросается в глаза "токсичность" крестоносцев-воинов винильной церкви при отстаивании своей веры...Что лишний раз указывает на неправоту и зыбкость их позиции, и боязни развенчания их мифологии...прежде всего, перед самими же собою...Посему с пеной у рта и бьются, доказывая истинность своей религии - "лучшесть придуманного "аналога" перед выдуманной "цифро́й"...в землях меломанской Палестины...насаждают веру, огнём и мечом...
"Вы бы не впустую сотрясали воздух" своими антивинильными проповедями, ибо цифра - это синтетика, винил - это натуральность.
Но те, кто так и бродят по цифровой пустыне, слушая завывания цифрового песка, никогда не увидят ни моря, ни гор, не лесов.
И это так !
Впрочем, как я уже писал, если альбом сделан по технологии DDD - он - цифровой и на виниле его слушать не имеет смысла.
А так как, полагаю, сейчас все выпускаемые альбомы - DDD, то и слушать их нужно на цифровых источниках.
Поэтому, да, мы можем дискутировать о звуке винила и CD, но в современных реалиях новые(!) альбомы на виниле, сделанные по технолонии ААА, полагаю, вряд ли можно найти.
Отсюда вывод (ранее озвучивал, повторяю ) - "старые" альбомы ААА нужно слушать на виниле, (новые) альбомы DDD нужно слушать с цифрового источника.
И, да, можно подобрать тракт так, чтобы смягчить, облагородить синтетический звук цифрового альбома.
Но это для тех, кто слушает и винил и вынужден слушать цифру, и от цифрового звука совсем не в восторге.
В дополнение к выводу.
Создатели музыкального материала выпускают его целенаправленно для той или иной аудитории и чётко представляют, на чём и где в 90% случаев будет слушаться их творение.
И слушать музыкальные треки, подготовленные для звучания на радио, на домашнем стационарном сетапе (к тому же, приличного качества) так себе идея, ибо сразу же вылезут все особенности звучания этих радио-треков - ДД - 20-25 Дб, комппрессия, лимитирование и т.д. и т.п.
И, наоборот, слушать качественные записи классики с нормальным ДД в 50-60 Дб, в машине на ходу, - это половины из произведения не услышишь.
"Каждому овощу - свой огород".
Отредактировано vlad168 (2024-11-13 12:48:27)
цифра - это синтетика, винил - это натуральность.
Это только в вашем религиозном каноне...
Но, не все его принимают, как оказывается)...
Лично для меня - кривой винил и есть та самая что ни на есть синтетика, по отношению к более точному си-ди...как бы там апологеты ни проповедовали, ни затирали про магичнскую "аналоговость" царапанья камнем по пластику...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 14:14:47)
Это только в вашем религиозном каноне...
Но, не все его принимают, как оказывается)...Лично для меня - кривой винил и есть та самая что ни на есть синтетика, по отношению к более точному си-ди...как бы там апологеты ни проповедовали, ни затирали про магичнскую "аналоговость" царапанья камнем по пластику...
Отредактировано osirisss (Сегодня 14:14:47)
Чтобы мы с вами могли дискутировать дальше, попробуйте подыскивать какие-то новые аргументы и определения.
Я могу, в свою очередь, написать, что CD на определённом этапе сменил винил, а CD сменила флэш-карта, вовсе НЕ потому что CD (цифра) звучит лучше винила, а исключительно в целях удобства.
И всё !
К тому же первые цифровые девайсы - CD-плееры и флэш-плееры имели (имеют ) звук весьма похожий на винильно-аналоговый.
Ну и сейчас в явном виде видна тенденция:
1) Испортить слух-вкус человека голимой цифрой
2) Завалить его выше крыши музыкальным контентом (не музыкой, а именно контентом !), "перегреть" мозг лавиной информации, чтобы его мозг отучился нормально воспринимать и анализировать информацию
3) Примитивизация мышления, чтобы члены социума воспринимали мир (и людей), исключительно, как чёрно-белый.
В частности, посредством широкого распространения цифровой музыки и решаются эти задачи.
Отредактировано vlad168 (2024-11-13 14:43:15)
Вообщето винил- это пластик.
И ?
Термин "пластиковая каша" - из фильма "Кин-дза-дза".
Это синоним неестественности, ненатуральности.
Отредактировано vlad168 (2024-11-13 14:41:15)
Ну и сейчас в явном виде видна тенденция:
1) Испортить слух-вкус человека голимой цифрой
2) Завалить его выше крыши музыкальным контентом (не музыкой, а именно контентом !), "перегреть" мозг лавиной информации, чтобы его мозг отучился нормально воспринимать и анализировать информацию
3) Примитивизация мышления, чтобы члены социума воспринимали мир (и людей), исключительно, как чёрно-белый.
Ну, ничего нового - снобизм так и сквозит...
Типа - кругом примитивизация, а я из особой касты...
Новый виток аудиопсихоза
Любое сопротивление, в том числе и потенциометр, обладает паразитной ёмкостью и, возможно, паразитной индуктивностью.
Поэтому его можно рассматривать, как фильтр звуковых частот.
Поменялся потенциометр - поменялся фильтр - изменилось звучание.
Для тугоухого, для которого "все плееры звучат одинаково", это изменение на звук не повлияет, чел с опытным слухом это услышал.
И написал.
Ничего сверхъестественного.
Отредактировано vlad168 (2024-11-13 14:56:00)
Ну, ничего нового - снобизм так и сквозит...
Типа - кругом примитивизация, а я из особой касты...
Ярлык N17.
Номер - условный.
Предлагаю вам составить свой словарик ярлыков-шаблонов и для экономии времени писать просто их номера.
Тогда диалог пойдёт живее.
Тремя постами выше:
Чтобы мы с вами могли дискутировать дальше, попробуйте подыскивать какие-то новые аргументы и определения.
Отредактировано vlad168 (2024-11-13 15:00:50)
Чтобы мы с вами могли дискутировать дальше, попробуйте подыскивать какие-то новые аргументы и определения.
Итак, внимание, господа!!!...Шорох иглы!...
Шорох, слышимый ухом в той или иной степени, на разных уровнях, в зависимости от состояния винила и само́й иглы...Но, почти всегда слышимый невооружённым ухом...
Что это есть, по сути своей?... Шорох?...
А шорох, как бы странно это не прозвучало - это звук...Так как пластик винила - это не лёд, то и игла по дорожке не скользит, но шуршит...То есть, игла совершает микрорывки по поверхности пластика из-за действия силы трения...
Так вот, господа винильщики, эти самые рывки иглы по поверхности пластика, слышимые ухом как шорох - это и есть те самые "ступеньки квантования", по аналогии с си-ди, только крупнее, чем в клятой вами "цифре́" в разы, из-за чего и слышны эти самые "шумы винильного квантования" в форме шороха...А прибавьте к этому всему кривизну тонального баланса, и всю остальную кривизну, низкий ДД, и низкое разделение каналов, треск от царапин - вот и получайте винил, как кривенькую недоцифру...
Какая, нафиг, аналоговость...какая, к чертям, магия???!...Понапридумывали себе религию, живёте в розовом мирке воздушных замков, и живите далее, спокойно - только других с понталыку не сбивайте...
Это ещё один мой гвоздь в гроб виниловедения...
Так что - уйдёт на свалку истории винил, вслед за кинескопами и видиками)...Чуть позже, но уйдёт...
Отредактировано osirisss (2024-11-13 16:49:01)
Я далее привёл Пинк Флойд...
Уверен, и ваша Энигма виниловская продует)...
Пинкфлоиды с ютуба ни одного не звучит нормально.
Свой рип выложу, который считаю лучше чем сиди и сакд
Вы здесь » PLAYER FORUM COOL » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.