12 Августа, Понедельник, год 2024
Vlad168, приветствую!
Предыдущая часть темы: Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.
Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В. #2
12 Августа, Понедельник, год 2024
Vlad168, приветствую!
Предыдущая часть темы: Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.
На ДХ есть ветка где Малера клеймить вздумали, мол, не музыка там вовсе)
Ну, так на сайте любителей классической музыки были два наброса не вентилятор аналогичного типа относительно Моцарта и Бетховена.
Страниц 50, наверно, там воспитывали этих троллей.
В принципе, обгадить можно что угодно. 
Высказывание с форума Доктор Хед о Малере
"...постепенно начал замечать интересную особенность - все мои изменения в тракте, такие как покупка или продажа наушников или любого другого компонента или кабеля начинались с именно Малера а точнее с того, что именно с Малером всё звучало по настоящему плохо,жёстко, ярко и антимузыкально.
... Могу со всей уверенностью сказать, что на самом деле музыка Малера хоть и содержит очень много интересных и трогательных тем для прослушивания, на самом деле - по своей форме и инструментовке очень груба и нелепа."
И вот, что ему отвечает музыкант и композитор
"Содержание Малера не лежит на поверхности, в него надо вслушиваться и вникать. Он оказал своим творчеством очень большое воздействие на будущее, в частоности, на Д. Шостаковича, первых додекафонистов (Шенберг, Берг, Веберн) и на многие другие современные стилевые направления."
Поэтому 1-ый наброс на вентилятор похож на высказывание какого-нибудь первокласника, которому дали посмотреть учебник по высшей математике.
- Ну чего там интересного ? - скажет он - Какие-то крючки и загогулины, и больше ничего.
Ну, то есть, имеем профанацию высшей пробы, когда чел нихрена не понимает, но пытается огульно обвинить талантливого и всемирно известного композитора.
Мог бы ему посоветовать, чтобы "въехать" в Малера, послушать его 1-ю симфонию "Титан", для начала.
Отредактировано vlad168 (2026-04-05 16:28:49)
Мог бы ему посоветовать, чтобы "въехать" в Малера, послушать его 1-ю симфонию "Титан", для начала.
Хммм...Крамольная мысль возникла...
Так, а может...я в какого-нибудь Баскова просто "не въезжаю", или в Киркорова???!
Может сто́ит переслушать внимательно его "Шарманку", и попрёт...меня на Баскова? Скачаю все его альбомы?!))
В раздачах-то можно что угодно указать.
Да и мэнсон - ну что это? Ну наверное ж метал. Но, я его не воспринимаю и не знаю ни одной его композиции, честно говоря. Вообще он мимо меня как-то прошёл.
Вот пора значит, с этого альбома начать)
Я тоже вообще не вниеал, нив металл, ни тем более в Мерлин Мэнсона .
Но на сходке это был демо и тестовый материал, и годное так то. Хотя я первые три трека только слушаю , как темтовые и вообще ништяк. Может и далеетам всѣ интересное)
Хммм...Крамольная мысль возникла...
Так, а может...я в какого-нибудь Баскова просто "не въезжаю", или в Киркорова???!
Может сто́ит переслушать внимательно его "Шарманку", и попрёт...меня на Баскова? Скачаю все его альбомы?!))
Понимаю ваш скептицизм, но здесь тоже не всё так просто, как кажется.
Иногда достаточно трудно отделить настоящее искусство от поверхностной шелухи.
В принципе, в начале карьеры тот же Киркоров неплохо исполнял песни.
Та же пресловутая Пугачёва, которую сейчас не пинает только лишь ленивый, в период совместного творчества с Александром Зацепиным записала достаточно много интересных песен. Причём, большая часть из них записывалась в студии Зацепина в Москве. Это была одна из первых профессиональных, но частных студий.
Я, например, регулярно слушаю альбом Валерия Леонтьева "Каждый хочет любить" 1999 года на стихи русских поэтов "Серебряного века".
Но он требует, скажем так, звучания именно "new vintage". Тогда он очень хорошо "раскрывается".
Сделал для себя сборник песен Алёны Апиной.
Открыл её для себя в полной мере (!) совсем недавно. 
Многие из её песен сделаны на высокопрофессинальном уровне - создатели очень умело и по делу использовали синкопировние, смешение ритмов - когда вокалистка поёт медленно, а темп аккомпанемента быстрый - это, кстати, очень удачно использовали The Beatles, аранжировки - на высоте, качество записи на хорошем уровне.
Что насчёт Баскова - ну это, вообще говоря, оперный певец, исполнял арию Ленского в опере Чайковского "Евгений Онегин".
Правда исполнял так, что его называли "оперной шпаной". 
Его эстрадный период как-то меня не сильно привлекает.
Отредактировано vlad168 (2026-04-05 17:02:19)
https://dzen.ru/a/adI9T4lxU3miOgnh
опять про кабеля, $4000 vs $7, и за 7 даже лучше 
https://dzen.ru/a/adI9T4lxU3miOgnh
опять про кабеля, $4000 vs $7, и за 7 даже лучше
Непрофессиональные глупости пишут.
Выборка должна быть репрезентативная, например, 10-15 кабелей дешёвых и столько же дорогих.
Второе. Мерять без толку. Нужно слушать.
Яркий пример, HIFiMan 60x - на измерения без слёз смотреть нельзя, а звучит очень и очень хорошо.
Ну и сетап должен соответствовать кабелям за 4000 USD. 
Отредактировано vlad168 (2026-04-05 17:47:50)
Непрофессиональные глупости пишут.
Выборка должна быть репрезентативная, например, 10-15 кабелей дешёвых и столько же дорогих.
Второе. Мерять без толку. Нужно слушать.
Хотите сказать, что при выпуске...эммм....назовём это "аудиофильского хайэнд-кабеля" за несколько сотен тысяч рублей за полтора метра этого вот медного шнура (да и вообще, любых "аудиофильских" кабелей, продаваемых в шарлатанско-сектантских лавках, типа "Золотой гармонии-хэд"), вроде вот этого - https://doctorhead.ru/product/tchernov_ … bn_165_m/, при назначении ему ценника, кто-то из выпускающих их компаний делает эту самую "репрезентативную выборку", или перед выпуском на продажу приглашает кучу "дипломированных" аудиофилов для проведения грамотно поставленного слепого тестирования?!
Ведь нет - это же не так работает в хайэнд-е...
В хайэнд всё гораздо прозаичнее - ценник, на кабель в частности, берётся с потолка, а далее уже человеческая психология всё сама доделывает...
Для чего это делается? Да банально для того, чтобы "подогревать" интерес к кабельной продукции, и поддержании мифов среди аудиофильских аборигенов о "звучании на свои деньги"...
Да - дорогущщий кабель (наушники, усилитель, и т. п.), возможно, никто и не купит, или купит какой-нибудь эксцентричный богатенький удифилус, но не скоро...зато интерес-то к теме кабельной, и "звучанию на свои деньги", таким образом будет подогрет, и зомбированные аудиофилы более охотно сметут всё, что в среднем ценовом диапазоне...
Пси-хо-ло-ги-я!!!
Прав автор - "эксперт подчёркивает, что выбор дорогого кабеля — это скорее вопрос психологии и эстетики, чем физики звука."
Отредактировано osirisss (2026-04-06 06:25:07)
Ну и сетап должен соответствовать кабелям за 4000 USD.
Расхожий маркет-слоган. Но, не более.
Естественно, обладая денежным запасом для покупки, например, усилителя за пару миллионов рублей, индивиду будет просто "впадлу" не купить к нему межблочник за 800 тысяч...Просто потому, что "посоны ж не поймут".
Только вот к более лучшему звучанию это имеет мало отношения...если вообще имеет...
И пофик, что в слепом тестировании он его хрен отличит от просто исправного межблочника из ДНС, даже на своём "крутом" сетапе...но прикупить "пацанский" кабель он просто обязан(!), ибо хобби требует жертв, аудио-церковь - новых "святынь"...и вообще - имидж, и реноме аудиофила - "наше ВСЁ").
https://m.vk.com/wall-86635697_1034
Отредактировано osirisss (2026-04-06 08:14:57)
опять про кабеля, $4000 vs $7, и за 7 даже лучше
"Тиснул" свои пять копеек - свой коммент)).
https://dzen.ru/a/adI9T4lxU3miOgnh?shar … data=n_new
Хотите сказать, что при выпуске...эммм....назовём это "аудиофильского хайэнд-кабеля" ... за несколько сотен тысяч рублей кто-то из выпускающих их компаний делает эту самую "репрезентативную выборку", или перед выпуском на продажу приглашает кучу "дипломированных" аудиофилов для проведения грамотно поставленного слепого тестирования?!
Ведь нет - это же не так работает в хайэнд-е...
В хайэнд всё гораздо прозаичнее - ценник, на кабель в частности, берётся с потолка, а далее уже человеческая психология всё сама доделывает...
Отредактировано osirisss (Сегодня 06:25:07)
Вы и сами ответили на свой вопрос. 
Мой пост о репрезентативности выборки был адресован конкретному хайпожору, который, судя по всему, нифига не смыслит в предмете своего хайпожорства.
Прав автор - "эксперт подчёркивает, что выбор дорогого кабеля — это скорее вопрос психологии и эстетики, чем физики звука."
Отредактировано osirisss (Сегодня 06:25:07)
Какой он "эксперт" я уже написал выше. 
Расхожий маркет-слоган. Но, не более.
Естественно, обладая денежным запасом для покупки, например, усилителя за пару миллионов рублей, индивиду будет просто "впадлу" не купить к нему межблочник за 800 тысяч...Просто потому, что "посоны ж не поймут".
Только вот к более лучшему звучанию это имеет мало отношения...если вообще имеет...Отредактировано osirisss (Сегодня 08:14:57)
На самом деле, очень много факторов, помимо психологических, который влияют на то, "какой кабель лучше звучит".
Кабель это же среда для передачи сигнала.
Идеальной среды, которая бы не вносила изменений/искажений/подкраски в сигнал, не существует.
А вот какой кабель в конкретном сетапе будет, скажем так, более уместен по звуку - за 7 долл или за 4000 долл. - это нужно рассматривать отдельно в каждом конкретном случае.
Поэтому утверждать, что дешёвый кабель и дорогой кабель будут ВСЕГДА (!) одинаково воздействовать на звук сетапа - это абсолютно неверно.
А именно эту ахинею и пытается протащить "уважаемый эксперт". 
Да ещё и с нарушением условий эксперимента.
Поэтому иначе как хайпом, это и не назовёшь.
Дополнение.
По поводу измерений в аудио.
Это очень "лукавый" путь, который может привести к неверным выводам.
Например, есть два сетапа А и В.
По измерениям сетап А лучше, чем сетап В.
А по звучанию - ровно наоборот.
И это не единичное явление. 
Пример насчёт хифимэна выше уже приводил.
Так что звучание - это некая особая субстанция, которая, зачастую, не зависит от результатов измерений, о чём я постоянно и упоминаю.
Какой он "эксперт" я уже написал выше.
Все мы..."эксперты"...чего уж там)...
По измерениям сетап А лучше, чем сетап В.
А по звучанию - ровно наоборот.
Что там чудится конкретному индивиду - это его, конкретного индивида, глюки)...
Посему, по "звучанию" одного и того же плеера или сетапа, нет однозначно одинакового мнения, так что сия сентенция некорректна...
Дайте больше конкретики - какой конкретно сетап "А" лучше какого конкретно сетапа "Б" по характеристкам, и какой там лучше по звуку...и по мнению какого конкретно "иксперда"?)))..
Отредактировано osirisss (2026-04-06 11:37:58)
Так что звучание - это некая особая субстанция, которая, зачастую, не зависит от результатов измерений, о чём я постоянно и упоминаю.
Это изречение - не более, чем удобная ширма, прикрывающая болезнь под названием "аудиофилия"...или нечестную игру маркетоложцев)...
Что там чудится конкретному индивиду - это его, конкретного индивида, глюки)...
Отредактировано osirisss (Сегодня 11:37:58)
Это не "глюки", а звуковосприятие разное. 
Это изречение - не более, чем удобная ширма, прикрывающая болезнь под названием "аудиофилия"...или нечестную игру маркетоложцев)...
Всё ровно наоборот ! 
Как раз ортодоксальные аудиофилы и считают, а фирмы-производители это ещё более раскручивают, - что супер-пупер результаты измерений - это и есть самый качественный звук.
Надо не на цифирьки смотртеть, а самому слушать.
И про это уже 100500 раз на всех площадках писали. 
Как раз ортодоксальные аудиофилы и считают, а фирмы-производители это ещё более раскручивают, - что супер-пупер результаты измерений - это и есть самый качественный звук.
Да нет их - "измерений супер-пупер" у продаваемых кабелей за сотни тысяч.
Вы видели хоть раз их, измерения те...хоть какие-нибудь, хотя бы в промо к кабелям?
Энтузиасты потом замеряют - и ох...вают))...от наглости маркетинга)...
Отредактировано osirisss (2026-04-06 12:13:49)
Да нет их - "измерений супер-пупер" у продаваемых кабелей за сотни тысяч.
Вы видели хоть раз их, измерения те?
Я, вообще-то, не про кабели писал, а про активные компоненты сетапа. 
Надо не на цифирьки смотртеть, а самому слушать.
Ширмаааа)...
Я, вообще-то, не про кабели писал, а про активные компоненты сетапа.
Пока про кабели речь ведём...
Хотя - вполне-себе можно экстраполировать и на остальное)...
Ширмаааа)...
С какого значения КНИ, по вашему мнению, если вы отдаёте приоритет измерениям (а из ваших слов это и явствует), а не прослушиванию, должны начинаться системы с качественным звучанием ?
Что там чудится конкретному индивиду - это его, конкретного индивида, глюки)...
Посему, по "звучанию" одного и того же плеера или сетапа, нет однозначно одинакового мнения, так что сия сентенция некорректна...
Дайте больше конкретики - какой конкретно сетап "А" лучше какого конкретно сетапа "Б" по характеристкам, и какой там лучше по звуку...и по мнению какого конкретно "иксперда"?)))..Отредактировано osirisss (Сегодня 11:37:58)
Сетапы всегда необходимо собирать -
подбирать компоненты тракта, а не компоновать по внешниему виду или в случайном порядке.
Всегда есть моменты неизмереные и не указаные нигде, но влияющие на оконечный результат.
Конешно, если взять одинаково звучащие сидюки, одной эпохи и материальной базы, и к ним такие же везвкусные усилители мидфайные, то вопроса как бы и нет, сочетай как хочешь.
А вот синергия разных компонентов предмет не учтѣный, и нужно подбирать асё на слух и субъективный вкус. Нра/не нра!
С какого значения КНИ, по вашему мнению, если вы отдаёте приоритет измерениям (а из ваших слов это и явствует), а не прослушиванию, должны начинаться системы с качественным звучанием ?
Имхо, там не общий процент решает, а какие именно гармоники и в каком количестве суммируются, или нивелируются
Например, линейный выход неприятно чист, а наушниковый более приятный.
И если включить в линейный портоусь на подобном ОУ, то и звук подобен наушниковому выходу. А если наушниковый воткнуть в портоусь, краски ещё сгустятся, но здесь от наушников будет зависеть, где в пользу, а где во вред.
Имхо, там не общий процент решает, а какие именно гармоники и в каком количестве суммируются, или нивелируются
Например, линейный выход неприятно чист, а наушниковый более приятный.
И если включить в линейный портоусь на подобном ОУ, то и звук подобен наушниковому выходу. А если наушниковый воткнуть в портоусь, краски ещё сгустятся, но здесь от наушников будет зависеть, где в пользу, а где во вред.
Ну, так и получается, что нужно не на цифирки смотреть, а слушать(!), в то время, как камрад Осирис утверждает обратное и таким образом выступает на стороне ортодоксальных аудиофилов
, которые на цифирки очень даже западают.
Поэтому я и хочу получить его оценку значения (хотя бы) КНИ, с которого и начинается качественный звук.
Отредактировано vlad168 (2026-04-06 15:03:49)
С какого значения КНИ, по вашему мнению, если вы отдаёте приоритет измерениям (а из ваших слов это и явствует), а не прослушиванию, должны начинаться системы с качественным звучанием ?
Не знаю, с какого именно КНИ что-то там начинается, и чем там заканчивается...
Я не про это...
Я про разницу...Между измеренными параметрами устройства "А" и устройства "Б"...
Чуете? Разницу? В постановке вопроса?
Про РАЗ-НИ-ЦУ в измеренных характеристиках, ...которой нет, на поверку.
Если нет разницы между проводками, ни в измеренных КНИ, ни в "МНИ"...ни в каком-либо "***НИ"...То кто там что слышит из граждан-удифилов?...Каких-таких сущностей потусторонних? И не пора ли им, в таком случае, принять таблетки, выписанные психиатром на ночь?
Что же касается КНИ - ну, думается, с каких-то определённых значений, далеко уходящих за пределы стандарта хай-фай в худшую сторону, это уже начинает быть слышимо человеческим ухом.
Отредактировано osirisss (2026-04-06 15:50:48)
Это не "глюки", а звуковосприятие разное.
Ширму-прикрытие можно и так назвать).
Не знаю, с какого именно КНИ что-то там начинается, и чем там заканчивается...
Я не про это...Что же касается КНИ - ну, думается, с каких-то определённых значений, далеко уходящих за пределы стандарта хай-фай в худшую сторону, это уже начинает быть слышимо человеческим ухом.
Отредактировано osirisss (Сегодня 15:50:48)
Ага, значит, цифирьки КНИ привести не можете.
Помогу вам. 
Среднестатистическое ухо перестаёт различать разницу в звучании с КНИ менее 0,1%.
То есть, граничное значение КНИ=0,1% (!).
Поэтому, например, КНИ=0,0001% - это очень и очень избыточное значение.
Отсюда вывод, который вы так упорно и безосновательно отвергаете, - всё нужно слушать САМОМУ, а не смотреть на цифирьки.
Отредактировано vlad168 (2026-04-06 16:09:28)
Отсюда вывод, который вы так упорно и безосновательно отвергаете, - всё нужно слушать САМОМУ, а не смотреть на цифирьки.
Не понял, как из первой части вашего поста, вы сделали вывод в конце?
В первой части вы вроде говорите, что вот - при таких-то цифрах, то-то слышно.
А во второй части - мол - вот поэтому слушать надо самому, а не цифры смотреть.
Где связь-то между двумя вашими частями?
Одна противоречит другой)...
А, постойте-постойте, понял-понял...
Вы про экстрасенсорику...
Про то, что лежит далеко за пределами человеческого слуха, но...аудиофилы это "слышат".
Ну как же я сразу-то не понял, ай-ай-ай))...
Отредактировано osirisss (2026-04-06 16:19:39)
Вы здесь » Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В. #2