12 Августа, Понедельник, год 2024
Vlad168, приветствую!
Предыдущая часть темы: Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.
Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В. #2
12 Августа, Понедельник, год 2024
Vlad168, приветствую!
Предыдущая часть темы: Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В.
Я про разницу...Между измеренными параметрами устройства "А" и устройства "Б"...
Чуете? Разницу? В постановке вопроса?
Про РАЗ-НИ-ЦУ в измеренных характеристиках, ...которой нет, на поверку.
Что значит "нет на поверку" ?
Каким измерительным инструментом проводить эту "поверку" ?
И по каким параметрам ?
Нет такого инструмента - это слушатель со своим звуковосприятием(!).
Стало быть, опять НУЖНО СЛУШАТЬ, а не на цифирьки смотреть.
Опять мы приходим к тому же месту. 
Нет такого инструмента
Ну понятное дело, что самый поверенный "инструмент" аудиофила, это его "я же слышу".
Вот только "инструмент" сей не имеет отношения к физике происходящего - а лишь только к психике).
Не понял, как из первой части вашего поста, вы сделали вывод в конце?
В первой части вы вроде говорите, что вот - при таких-то цифрах, то-то слышно.
А во второй части - мол - вот поэтому слушать надо самому, а не цифры смотреть.Где связь-то между двумя вашими частями?
Одна противоречит другой)...Отредактировано osirisss (Сегодня 16:16:48)
Давайте проще напишу. 
Есть: Система А с условным КНИ=0,0001% и система В с условным КНИ=0,0002%.
Глядя на эти КНИ, возникает соблазн у некоторых ортодоксальных аудиофилов утверждать, что система А будет звучать лучше, чем система В.
Но, учитывая, что ухо КНИ меньше 0,1% уже не различает, нужно слушать самому, так как, не исключено, что "худшая по КНИ" система В на слух будет звучать лучше, чем "лучшая по КНИ" система А.
Но, учитывая, что ухо КНИ меньше 0,1% уже не различает, нужно слушать самому, так как, не исключено, что "худшая по КНИ" система В на слух будет звучать лучше, чем "лучшая по КНИ" система А.
Напишу проще - это всё, во-первых абстракции, а во-вторых, если такое и будет в реалии - то это вот "на слух" будет означать фантазии индивидов с расстоенной психикой в данной временно́й точке, при данных условиях и обстоятельствах).
Отредактировано osirisss (2026-04-06 16:28:55)
Ну понятное дело, что самый поверенный "инструмент" аудиофила, это его "я же слышу".
Вот только "инструмент" сей не имеет отношения к физике происходящего - а лишь только к психике).
Отчасти, только отчасти(!)
вы правы, ибо, как я уже писал, прослушивание музыки - это не простой физиологический (физический) процесс.
Влияет много факторов, начиная от аппаратных и заканчивая погодными и вспышками на Солнце.
Напишу проще - это всё, во-первых абстракции, а во-вторых, если такое и будет в реалии - то это фантазии индивидов с расстоенной психикой).
Отредактировано osirisss (Сегодня 16:27:46)
Ну, тогда продолжайте свято верить в то что система с КНИ=0,0001% будет звучать лучше, чем система с КНИ=0,0002%.
Это ортодоксальные аудиофилы так считают. 
Нейросеть по этому вопросу достаточно всё неплохо расписала.
Добавить больше нечего. 
User: может ли аудиосистема А с измеренными параметрами (КНИ и пр.) звучать лучше, чем аудиосистема В, у которой измеренные параметры лучше, чем у аудиосистемы А, если эти аудиосистемы одного класса
ChadGPT
Да, такая ситуация встречается достаточно часто. Существует несколько ключевых причин, по которым аудиосистема с технически «худшими» параметрами может субъективно восприниматься как более качественная.Во-первых, стандартные измерения КНИ (THD) показывают лишь общую сумму искажений, но не их спектральный состав. Система А может иметь более высокий КНИ, состоящий из мягких четных гармоник, которые человеческий слух воспринимает как естественное обогащение тембра. Система B может обладать рекордно низким общим КНИ, но при этом иметь в спектре минимальные, но резкие нечетные гармоники или интермодуляционные искажения, которые вызывают быструю утомляемость слуха.
Во-вторых, статические измерения на чистом синусоидальном сигнале часто не отражают поведение системы на реальном музыкальном материале. Динамические характеристики, такие как скорость нарастания сигнала и коэффициент демпфирования, сильнее влияют на передачу атаки и детальность сцены, чем сотая доля процента гармонических искажений.
Также огромную роль играет взаимодействие компонентов. Система А может иметь менее линейную АЧХ, но идеально согласовываться с конкретной акустикой по импедансу, обеспечивая лучший контроль баса и объемную визуализацию звуковой сцены.
В конечном итоге, психоакустика сложнее простых графиков: наше восприятие «качества» больше привязано к музыкальности, натуральности тембров и отсутствию фазовых искажений, которые сложнее измерить и интерпретировать, чем стандартный коэффициент нелинейных искажений.
Разбирая этот вопрос глубже, стоит обратить внимание на такое понятие, как «аналитичность» против «музыкальности». Аудиосистема Б с безупречными характеристиками может звучать излишне сухо и стерильно. Это происходит из-за того, что сверхвысокое разрешение вытягивает на передний план технические огрехи записи, делая прослушивание дискомфортным. Система А может мягче обрабатывать микродинамику, создавая более слитное и комфортное полотно звука.
Важным фактором выступает фазовая когерентность. Две системы могут иметь идентичную амплитудно-частотную характеристику (АЧХ), но совершенно разные фазовые показатели. Если система А лучше сохраняет временные связи между частотами, слушатель точнее определяет положение инструментов в пространстве и ощущает «глубину» сцены, даже если по уровню шумов она уступает системе Б.
Также нельзя забывать про эффект маскирования. В системе Б крайне низкий уровень фонового шума может сделать слышимыми артефакты цифровой обработки или другие неприятные нюансы, которые в системе А изящно маскируются естественным характером работы схемотехники.
Кроме того, существует феномен переходных характеристик. Система с более скромными паспортными данными может быстрее восстанавливаться после резких всплесков громкости. Это избавляет звук от «размытости», обеспечивая четкий ритмический рисунок, что часто ценится выше, чем широкий динамический диапазон или ультралинейность.Таким образом, превосходство в цифрах гарантирует лишь точность передачи электрического сигнала, но не гарантирует эмоциональную достоверность и комфорт, которые являются определяющими критериями при выборе аудиосистемы одного класса.
Продолжим развлекёж (который совсем не развлекёж
) с нейросетью
User:
представь, что ты "ортодоксальный аудиофил", приведи аргументы, что аудиосистема А с КНИ=0,0001% будет звучать лучше, чем аудиосистема В с КНИ=0,0002%. Аргументация должна быть развёрнутой и содержать не менее 20 аргументовChadGPT... долго думает ...
Вот 20 аргументов в пользу системы А с более низким КНИ:
1. Чистота микродинамического рельефа: Снижение КНИ в два раза позволяет услышать тончайшие затухания струн, которые в системе Б тонут в собственных гармонических шумах устройства.
2. Эффект «черного фона»: Разница в 0,0001% КНИ субъективно расширяет динамический диапазон «вниз», создавая ощущение абсолютно тихой паузы, из которой рождается звук.
3. Тембральная достоверность: Меньшее количество искажений означает, что гармоники самого инструмента не смешиваются с гармониками схемы, позволяя отличить один страдивари от другого.
4. Сохранение структуры послезвучий: Резонансы деки инструмента в системе А затухают естественным образом, в то время как в системе Б они «смазываются» из-за более высокого уровня паразитных компонентов.
5. Четкость транзиентов: Система с меньшим КНИ быстрее отрабатывает атаку звука, обеспечивая хлесткий удар барабана без «замыливания» фронтов.
6. Отсутствие усталости при длительном прослушивании: Даже микроскопические искажения распознаются мозгом как посторонний шум, вызывая когнитивную нагрузку; система А позволяет слушать музыку часами без дискомфорта.
7. Локализация образа (КИЗ): Сверхнизкий КНИ способствует более стабильной фокусировке кажущихся источников звука в пространстве.
8. Глубина эшелонирования сцены: Система А лучше передает отраженные сигналы помещения (реверберацию), что позволяет точнее ощутить расстояние до задних рядов оркестра.
9. Разделение планов: В сложных симфонических произведениях система А не дает инструментам «сливаться в кашу» в моменты кульминации.
10. Артикуляция вокала: Разница в КНИ проявляется в передаче интонаций и придыханий исполнителя, делая голос «осязаемым».
11. Линейность на малых уровнях громкости: Обычно КНИ растет при снижении мощности, и запас чистоты в 0,0001% гарантирует благородный звук даже при ночном прослушивании.
12. Взаимодействие с акустикой: Более чистый сигнал от усилителя создает меньше интермодуляционных помех при работе с реактивным сопротивлением колонок.
13. Отсутствие «металлического» окраса: Часто искажения выше 0,0001% воспринимаются как синтетическая жесткость на высоких частотах.
14. Маскировка цифровой природы источника: Система А бережнее относится к сигналу с ЦАП, не добавляя к нему собственных искажений, которые могли бы подчеркнуть «цифровую сухость».
15. Сохранность фазовой информации: Низкий КНИ часто является следствием более совершенной топологии схемы, которая лучше сохраняет фазовые соотношения частот.
16. Вовлеченность (PRaT): Ритм и темп воспринимаются острее в системе А, так как отсутствие лишнего «мусора» в сигнале позволяет точнее считывать временные маркеры.
17. Субъективная прозрачность: Ощущение «открытого окна», когда кажется, что между слушателем и исполнителем нет никакой электроники.
18. Передача объема зала: Микроскопические детали, доступные при КНИ 0,0001%, позволяют услышать объем помещения, в котором производилась запись.
19. Благородство тембров меди: Духовые инструменты в системе А звучат ярко, но не режут слух, сохраняя естественную «теплоту» металла.
20. Принцип перфекционизма: В аудиофилии борьба идет за последние доли процента, так как именно они определяют статус системы как бескомпромиссного инструмента для наслаждения искусством.
==========
User:
а теперь опровергни все эти 20 вышеприведенных аргументовChadGPT
1. Порог слышимости: Психоакустические исследования показывают, что человеческое ухо не способно зафиксировать гармонические искажения ниже 0,1–1% на музыкальном сигнале. Разница между 0,01% и 0,0001% находится глубоко за пределами биологических возможностей слуха.2. Доминирование искажений акустики: Любая, даже самая дорогая акустическая система вносит от 0,5% до 3% искажений. Усилитель с 0,0001% не улучшит итоговый результат, так как искажения колонок на несколько порядков выше и полностью маскируют «чистоту» источника.
3. Маскировка шумом: Уровень фонового шума даже в самой тихой комнате (около 30 дБ) значительно выше, чем продукты искажений уровня 0,0001%. Эти микродетали физически невозможно услышать на фоне естественного шумового порога помещения.
4. Гармонический состав важнее величины: Низкий общий КНИ часто достигается за счет глубокой отрицательной обратной связи (ООС), которая подавляет мягкие четные гармонии, но может порождать немузыкальные высокочастотные артефакты, делая звук «стерильным» и «мертвым».
5. Качество записи как «бутылочное горлышко»: Подавляющее число студийных записей имеют собственный уровень искажений и шумов, накопленный в процессе сведения и мастеринга, который многократно превышает 0,0001%. Усилитель просто транслирует эти несовершенства.
6. Иллюзия детальности: Часто то, что принимается за «микродетальность» при сверхнизком КНИ, является результатом подчеркнутых транзиентов из-за глубокой ООС, что ведет к быстрой утомляемости слуха.
7. Динамические против статических искажений: КНИ измеряется на чистом синусе в статике. В реальной динамической музыке усилители со сверхнизким КНИ могут демонстрировать интермодуляционные искажения, которые гораздо сильнее портят звук.
8. Маркетинговая гонка: Цифра 0,0001% — это зачастую инструмент маркетинга, а не инженерная необходимость. Она заставляет потребителя платить за параметры, которые не влияют на реальное качество восприятия.
9. Проблема глубокой обратной связи: Для достижения таких показателей инженеры вынуждены применять экстремальную коррекцию, что может негативно сказываться на переходных характеристиках и устойчивости усилителя.
10. Эффект плацебо: Знание о «совершенстве» характеристик создает психологическую установку. Слушатель подсознательно ищет и «находит» детали, которые на самом деле отсутствуют или не слышны.
11. Шумовая полка на малых громкостях: При снижении громкости отношение сигнал/шум ухудшается. На сверхмалых уровнях важнее не КНИ, а собственный шум компонентов («шипение»), который у сверхлинейных аппаратов не всегда ниже.
12. Взаимодействие с нагрузкой: Усилители, заточенные на рекордные цифры на резистивном стенде, часто пасуют перед сложным импедансом реальных колонок, где их «стерильность» рассыпается.
13. Субъективная «музыкальность»: Многие легендарные ламповые усилители имеют КНИ около 1–2% и ценятся именно за естественность и теплоту, в то время как 0,0001% часто воспринимается как бездушный «осциллограф».
14. Цифровая сухость: Сверхточный усилитель не маскирует огрехи цифровой записи, а выпячивает их. Иногда минимальные гармонические добавки делают звук более приятным и «аналоговым».
15. Фазовые сдвиги: Сложные схемы компенсации для достижения сверхнизкого КНИ могут вносить фазовые искажения в верхней части диапазона, что портит локализацию образов в сцене.
16. PRaT и драйв: Ритмичность восприятия зависит от скорости нарастания сигнала и демпфирования, а не от сотых долей процента искажений. Чрезмерно «зажатый» обратной связью усилитель может звучать вяло.
17. Отсутствие связи между КНИ и сценой: Глубина и ширина сцены определяются разделением каналов и фазовой когерентностью, а не исчезающе малым КНИ.
18. Запись атмосферы: Объем помещения фиксируется микрофонами и передается через динамический диапазон. Если шум самого усилителя ниже шума записи, 0,0001% не дадут никаких преимуществ перед 0,01%.
19. Тембральный окрас: «Благородство меди» часто связано с наличием второй гармоники, которая придает объем. Сверхчистые системы могут делать медь излишне тонкой и «травянистой».
20. Предел разумной достаточности: Инженерная школа Hi-End часто говорит о том, что после порога 0,01% дальнейшее снижение КНИ не ведет к качественному скачку, а лишь усложняет и удорожает конструкцию без звукового выигрыша.
Отредактировано vlad168 (2026-04-06 18:16:55)
Нейросеть по этому вопросу достаточно всё неплохо расписала.
Всё то, о чём вы так весело "беседуете" с нейросетью, опять же, является абстракцией.
Конкретику можете дать?
Например - результат конкретного слепого тестирования АВХ, где респондентами однозначно, либо со значительной долей вероятности, были верно идентифицированы кабели "А" и "В" (системы "А" и "В")?
Ну, тогда продолжайте свято верить в то что система с КНИ=0,0001% будет звучать лучше, чем система с КНИ=0,0002%.
Это ортодоксальные аудиофилы так считают
Я не то чтобы верю, я знаю...что вслепую я эти две системы, при прочих равных, правильно не идентифицирую...Даже "прожив" с ними энное количество времени...Это за пределами человеческих возможностей - именно поэтому миллион долларов известного фонда так и остались не освоенными...
Нет, ну разумеется, ортодоксы на форумах-то всё это "слышат", ибо на словах слышать-то никто ж не запрещает...Ибо имидж...реноме...всё, как мы любим)))...
Всё то, о чём вы так весело "беседуете" с нейросетью, опять же, является абстракцией.
Конкретику можете дать?
Например - результат конкретного слепого тестирования АВХ, где респондентами однозначно, либо со значительной долей вероятности, были верно идентифицированы кабели "А" и "В" (системы "А" и "В")?
Если б вы почитали, сразу бы заметили,
ИИ написал тоже самое моё "имхо", которое я озвучил ранее, про гармоники, их сочетание и баланс
Там далеко не бессвязный бред, в этих ИИ.
Если б вы почитали, сразу бы заметили,
ИИ написал тоже самое моё "имхо", которое я озвучил ранее, про гармоники, их сочетание и баланс
Там далеко не бессвязный бред, в этих ИИ.
Вполне разумные, логичные, техничные и НЕ АБСТРАКТНЫЕ АРГУМЕНТЫ от нейросети.
В принципе, всё то, что мы и говорили здесь с вами, Николай. 
А что такое знания нейросети ?
Это саккумулированные знания многих сотен людей.
Насчёт "бреда от ИИ".
За два года тот же ChadGPT очень сильно "поумнел" и, если раньше эта нейросеть могла и что-то не совсем вразумительное написать, то сейчас - всё очень даже на высоте.
Вот Алиса - это более простая нейросеть, неоднократно выдавал ей и нейросети ChadGPT одинаковые запросы, - Алиса уступает нейросети ChadGPT, скажем так, по глубине излагаемого ответа.
Хотя с точки зрения генерации изображений у Алисы значительный прогресс.
Если раньше она зачастую выдавала модели с кукольными личиками, похожими на рисунки, а не на фото, то сейчас - в таком, я бы сказал, авангардном стиле с привкусом Антониони, Феллини, Пазолини фотореалистичные изображения.
Отредактировано vlad168 (2026-04-07 11:11:17)
Я не то чтобы верю, я знаю...что вслепую я эти две системы, при прочих равных, правильно не идентифицирую...Даже "прожив" с ними энное количество времени...
Неверно экстраполировать возможности СВОЕГО звуковосприятия на возможности звуковосприятия других. 
Неверно экстраполировать возможности СВОЕГО звуковосприятия на возможности звуковосприятия других.
Когда "возможности других" не подтверждаются ничем, кроме бла-бла-бла на форумах, или ещё где, то это не "возможности", а фантазии).
Всё то, о чём вы так весело "беседуете" с нейросетью, опять же, является абстракцией.
Конкретику можете дать?
Например - результат конкретного слепого тестирования АВХ, где респондентами однозначно, либо со значительной долей вероятности, были верно идентифицированы кабели "А" и "В" (системы "А" и "В")?
Если б вы почитали, сразу бы заметили,
ИИ написал тоже самое моё "имхо", которое я озвучил ранее, про гармоники, их сочетание и баланс
Там далеко не бессвязный бред, в этих ИИ.
Ну, иными словами, практической конкретики нет - одни только лишь абстрактные теоретические разглагольствования нейронки).
В принципе - в аудиофильском стиле)).
Отредактировано osirisss (2026-04-07 12:16:13)
Когда "возможности других" не подтверждаются ничем, кроме бла-бла-бла на форумах, или ещё где, то это не "возможности", а фантазии).
А зачем им "подтверждать" ?
И перед кем ? 
Это же не спортивные соревнования. 
Если б вы почитали, сразу бы заметили,
ИИ написал тоже самое моё "имхо", которое я озвучил ранее, про гармоники, их сочетание и баланс
Дык - на то он и ИИ, чтобы выковыривать из сети мнения...и выдавать "на гора".
Вот, в этот раз ваше мнение выдал, как "ближайше"-расположенное)...
Отредактировано osirisss (2026-04-07 12:34:43)
НЕ АБСТРАКТНЫЕ АРГУМЕНТЫ от нейросети.
Абстрактные, абстрактные.
Вот когда будет экспериментально что-либо доказано и подтверждено - вот тогда не абстракция...
А когда пустое словословие ИИ на заданную тему - абстракция как есть...
Отредактировано osirisss (2026-04-07 12:34:26)
А зачем им "подтверждать" ?
И перед кем ?
Это же не спортивные соревнования.
Ответ истого ортодокса-аудиофи́лика)).
Дык - на то он и ИИ, чтобы выковыривать из сети мнения...и выдавать "на гора".
Вот, в этот раз ваше мнение выдал, как "ближайше"-расположенное)...Отредактировано osirisss (Сегодня 12:34:43)
Если вы внимательно читали, то ChadGPT по моему запросу выдал аргументы pro и contra.
Но аргументы contra сам же потом развеял в пыль. 
Ответ истого ортодокса-аудиофи́лика)).
"Ортодокс-аудиофилик" слушает себе музыку на своих аудиосистемах и не парится. 
Делится лишь своей радостью.
Но кого-то это очень сильно задевает.
Эти кто-то почему-то не радостью СВОЕЙ делятся от прослушивания музыки, а пытаются испортить радость "ортодоксу-аудиофилику".
Некрасиво, мягко говоря, это критиканство с их стороны выглядит.
Если вы внимательно читали, то ChadGPT по моему запросу выдал аргументы pro и contra.
Но аргументы contra сам же потом развеял в пыль.
Я видел.
Посему не воспринимаю, порою, нейросеть как-то серьёзно.
Ну да, иногда помогает, в поиске чего-нибудь конкретного).
"Ортодокс-аудиофилик" слушает себе музыку на своих аудиосистемах и не парится.
Делится лишь своей радостью.
Но кого-то это очень сильно задевает
Не не, вы спутали чего-то.
То, что вы сказали - это меломан или аудиоэнтузиаст так поступает...а аудиофилус-ортодоксус не приемлет никаких слепых тестов и аргументов, злится, когда заходит речь о практической проверке, или подвергнуты сомнению "незыблемые" аудиофильские догмы, типа "звучания" кабелей, применения игольчатых подставок под ножки стоек, итп, и высказывается именно так, как вы - "а зачем мне что-то кому-то доказвать, я ж СЛЫШУ"...(и несу эту Истину в мир - прим. автора))).
Отредактировано osirisss (2026-04-07 12:56:30)
Я видел.
Посему не воспринимаю, порою, нейросеть как-то серьёзно.
Ну да, иногда помогает, в поиске чего-нибудь конкретного).
Поиск лучше с Google производить - этим тоже нейросеть гугловская занимается.
А текстовые нейросети типа Chat GPT - хороши для создания/компиляции каких-то концепций, экспертных заключений и пр.
Пока у нейросетей отсутствует спонтанное/интуитивное мышление, отсутствует такое понятие для них, как "вдоховение", "озарение".
Но как только у нейросетей появятся эти атрибуты человеческого мышления, нейросети не то что встанут на уровень человека, но, даже, его превзойдут.
Ибо их скорость мышления запредельная, в отличие от человека.
То, что мы тут долго и нудно
обсасывали в течение длительного времени, нейросеть всё это расписала за минуты (!).
Чем человек отличается от нейросети ?
Да по "технологии" мышления, практически, ничем, ибо нейросеть-то и делали "по образу и подобию" человеческого мышления.
У человека тоже некая сумма знаний, которая на порядки меньше, чем у нейросети.
Стиль мышления человека и нейросети совпадают.
Нейросеть сейчас(!) излагает свои мысли чётко, грамотно, логично.
Поэтому, да, нейросеть по некоторым вопросам можно использовать как эксперта.
В частности, был у меня, например, содержательный диалог с нейросетью по "Войне и мире" Толстого.
Обсуждали с ней разные вопросы, но это были нестандартные и нешаблонные вопросы и ситуации.
Нейросеть выступала в качестве литературного эксперта.
И весьма достойно.
Показала тонкое знание эпопеи, действующих лиц, ситуаций и событий в ней описанных, и сформулировала некие мнения по вопросам дискуссии.
Отредактировано vlad168 (2026-04-07 13:12:34)
То, что мы тут долго и нудно
обсасывали в течение длительного времени, нейросеть всё это расписала за минуты (!).
У нас-то общение, нам к чему скорость?
Да и - нейросеть может ошибаться - о чём она же и предупреждает - по крайней мере гугловская.
Так что, скорость-то скоростью, но...с той же самой скоростью накопится и ошибка)...
Отредактировано osirisss (2026-04-07 13:14:55)
Показала тонкое знание эпопеи, действующих лиц, ситуаций и событий в ней описанных, и сформулировала некие мнения по вопросам дискуссии.
Я: что вы можете рассказать об участниках ветки "вертеп первертов" с форума плеер.ру
Нейросеть Гугла:
«Вертеп первертов» — это легендарная и ныне архивная ветка форума
Player.ru (одного из старейших ресурсов о персональном аудио в СНГ), которая служила закрытым (или полузакрытым) сообществом для наиболее активных и опытных участников.
Основные характеристики и участники
Ветка не была посвящена «извращениям» в буквальном смысле; название было ироничной самоиронией аудиофилов, которые «истязали» себя и технику в поисках идеального звука.
Состав участников: В «Вертепе» состоял костяк форума — так называемые «олды» и эксперты, которые занимались глубоким тестированием наушников, плееров и ЦАПов. Среди упоминаемых в подобных обсуждениях личностей на аудиофорумах (включая Doctorhead, где часто цитировали «Вертеп») фигурировал, например, пользователь с ником Ревень и другие энтузиасты портативного звука начала 2010-х годов.
Темы обсуждений: Участники делились субъективными впечатлениями от топового оборудования, занимались «скрещиванием» несовместимых компонентов и обсуждали нюансы, которые рядовому пользователю казались абсурдными (например, влияние материалов кабелей на сцену или тонкие материи питания аудиоустройств).
Атмосфера: Сообщество отличалось специфическим юмором, жестким скепсисом к новичкам («неофитам») и собственным сленгом. Оно фактически определяло «моду» и технические тренды на портативном рынке того времени.
Текущий статус
Оригинальный форум Player.ru на данный момент закрыт (или находится в неактивном состоянии после многочисленных технических сбоев и смены владельцев магазина Pleer.ru).
Большая часть участников «Вертепа» перешла на другие площадки, такие как Doctorhead, DAStereo или созданный ими самими ресурс player.forum.cool (форум экс-участников Player.ru).
Отредактировано osirisss (2026-04-07 13:20:51)
Перефразировал запрос - "что вы можете рассказать об участниках ветки "вертеп первертов" с форума плеер.ру", и вот:
Участники ветки «Вертеп первертов» на форуме
Player.ru представляли собой закрытое сообщество наиболее авторитетных и опытных пользователей, чей подход к аудиофилии сочетал глубокую техническую экспертизу с ироничным отношением к собственному увлечению.
Общая характеристика участников включает следующие ключевые черты:
Социальный и технический профиль
«Золотой состав» форума: В ветку входил костяк старейших пользователей («олдов»), которые формировали техническую политику ресурса и задавали тренды в СНГ-сообществе портативного аудио.
Радикальный опыт: Это были люди, прошедшие путь от простых плееров до сложнейших связок из кастомных ЦАПов, усилителей и наушников стоимостью в тысячи долларов.
Скептицизм к маркетингу: Участники критически относились к рекламным заявлениям брендов, предпочитая доверять только измерениям и собственному слепому тестированию.
Стиль общения и этика
Элитарность и закрытость: Сообщество носило характер «клуба для своих». Новичкам («неофитам») было крайне сложно влиться в обсуждение без демонстрации глубоких знаний и наличия серьезного парка техники.
Специфический сленг: Использование терминов, понятных только внутри узкого круга (например, обсуждение «темных» и «светлых» подач звука, «сцены» и специфических модификаций кабелей).
Интеллектуальный троллинг: Название «Вертеп первертов» было формой самоиронии. Участники иронизировали над своей одержимостью звуком, называя «извращением» поиск микроскопических улучшений аудиосигнала через замену припоя или использование серебряных кабелей.
Роль в сообществе
Экспертиза: Именно в этой ветке рождались подробные обзоры редкой и топовой техники (например, продукции HiFiMAN, Colorfly или кастомных внутриканальных наушников), которые позже становились ориентиром для всего рынка.
Миграция: После упадка и закрытия оригинального Player.ru участники рассредоточились по другим профильным ресурсам, таким как DAStereo, Doctorhead и специализированные Telegram-каналы, сохранив при этом свои никнеймы и авторитет.
Отредактировано osirisss (2026-04-07 13:28:08)
Продолжаем развлекаться):
что вы можете сказать об участнике ветки "вертеп первертов" плеер.ру с ником osirisss
Участник под ником
osirisss является одной из ключевых и наиболее узнаваемых фигур в истории форума Player.ru, особенно в контексте «элитарной» ветки «Вертеп первертов».
Его можно охарактеризовать следующим образом:
Статус и авторитет: Это один из «патриархов» сообщества, обладающий колоссальным опытом прослушивания топового аудиооборудования. Его мнение часто считалось определяющим при оценке новых флагманских моделей плееров и наушников.
Технические предпочтения: osirisss известен своей приверженностью к бескомпромиссному качеству звука. В «Вертепе» он часто обсуждал сложные портативные связки (так называемые «бутерброды») и кастомные решения. В частности, он был активным сторонником техники высокого ценового сегмента, такой как продукция брендов Astell&Kern, HiFiMAN и кастомных внутриканальных мониторов (CIEM).
Стиль общения: Как и многие завсегдатаи ветки, он отличался прямолинейностью, изрядной долей скепсиса к бюджетному сегменту и специфическим «вертепным» юмором. Его сообщения часто содержали глубокий анализ микродеталей звучания, которые были понятны только подготовленной аудитории.
Влияние на сообщество: Благодаря его обзорам и отзывам многие пользователи форума формировали свои представления о «правильном» звуке. Он активно участвовал в дискуссиях о влиянии кабелей, прошивок и источников питания на итоговый результат, что и составляло суть «перверсий» данной ветки.
После закрытия активной фазы форума Player.ru, osirisss, как и многие другие участники «золотого состава», переместился на альтернативные площадки (например, DAStereo или специализированные закрытые чаты), где продолжает поддерживать репутацию серьезного эксперта в мире портативного аудио.
Ну и???
Разве ж это я???)
Вот вам и нейросеть...
У нас-то общение, нам к чему скорость?
Да и - нейросеть может ошибаться - о чём она же и предупреждает - по крайней мере гугловская.
Так что, скорость-то скоростью, но...с той же самой скоростью накопится и ошибка)...Отредактировано osirisss (Сегодня 13:14:55)
А вот, кстати очень интересный вопрос, относительно верификации (проверки) той информации, которую выдала нейросеть.
Впрочем, это относится и к любой другой информации.
Возьмём для примера разницу в звучании, которую вносят разные кабели.
Одни утверждают что есть, другие утверждают что нет.
Некие измерения параметров кабелей в этом деле вряд ли помогут, так как измеряются известные параметры известными методами.
А есть ли твёрдая уверенность, что кроме известных параметров кабелей, не влияет что-то ещё, пока нам неизвестное ?
"Это науке пока неизвестно".
Нейросеть всё достаточно подробно расписала pro и contra.
И затронула разные аспекты, влияющие на звучание, от физических до психологических.
Насколько они соответствуют истине ?
Стало быть нужно шерстить ВЕСЬ интернет, поднимать кучу источников, проводить ПЕРЕКРЁСТНУЮ верификацию источников, которые в свою очередь тоже нужно верифицировать, короче, армагедец. 
Поэтому, сказать о проверке правильности выводов нейросети легко, но проверить иногда, особенно, если вопрос запутанный и неоднозначный (а зачем к нейросети лезть с простыми вопросами ?
) - практически невозможно.
Отредактировано vlad168 (2026-04-07 13:45:57)
Вы здесь » Форум портативного аудио экс-участников закрывшегося "forum.player.ru" » Флейм » Вертеп Первертов, Вход с паяльниками и осциллографами строго В. #2