"Мало ли в Бразилии донов Педров... И не сосчитаешь..."

Я уже писал...несколько раз, что осколки Истины всегда находились среди людей. Но в силу искажённой человеческой природы их не всегда можно было "услышать". Радиоволны есть всегда, если есть передающее устройство. Но вы их не слышите, если у вас нет (не проповедовано Евангелие) радиоприёмника, или радиоприёмник кривой (икажённое воспроизведение).

Потому что они давали неверное представление. Единственная цель Христианства - спасение души. Ошибка здесь чреватее, чем неточность в математике. Поэтому потребовалось несколько Соборов, чтобы прийти к Точному фикисированию Учения.
Древние Святые Отцы собирались, спорили до хрипоты, соглашались/не соглашались... Но пришли к общему согласному мнению, которое и изложено в Завете.
Это может не устраивать вас. Меня. Ещё кого-то. Целиком или отдельными фрагментами. Но Истина такова. И если я хочу достичь целей, заповеданных Христом, я должен и делать именно так, как он заповедовал. Любой вправе выбирать. Вы можете хоть гностиков, хоть агностиков, хоть кого угодно слушать. Только Христианством это уже не будет, значит пункт назначения будет уже другой.
Ва можете любое Евангелие считать "интересным" познавательным и т.п. - это будет просто пища для ума. И всё. Всё, если повезёт. Если не повезёт - чревато. Кривая карта заводит чёрт-знает-куда.
Мне сколько угодно может не нравиться Уголовный Кодекс или отдельные его статьи, но живу я в той реальности, где он таков, как есть. И судить меня, случись что, будут в соответствии с ним, а не как мне вдруг показалось, что будет правильнее... а жаль, конечно... Это я про УК.

Их не запретили. Сначала, по крайней мере. Их отсекли на тех же Соборах, как не соответствующие Апостольскому знанию. А не потому, что "в них какая-то сакральная тайна, которая должна быть спрятана". Причём, некоторые из 9, наиболее широко распространённых, были уличены, как явная подделка ещё в те времена. То, что их кто-то записал и потом откопал, как и многое в других свитках, ещё не говорит об их соответствии учению Христа.

Для того чтобы думать, поводов в канонических текстах сИИИИИИИльно больше, чем в неканонических. И даже больше - без того, чтобы думать, нефик вообще к ним и подходить то, они для этого и созданы. А вот для того, чтобы выдумывать отсебятину, они малопригодны. Всё уже истолковано Святыми Отцами, и все ереси разобраны. И одинфик....постоянно находится кто-то, кто в ту же ловушка попадает. Гордыня. Каждый себя самым умным потому что считает. И иного быть не может, увы.

Вы можете по любому пункту, который приводили, прочитать или прослушать лекцию того же Осипова, к которому сами же и аппелировали. Так будет сильно лучше. Он скажет  более обосновано и более слитно. И ответы на эти доводы у него точно есть. Я их слышал у него. Да и не могло не быть - им столько же лет, сколько и христианству, разобрано многократно уже, ничего нового. Это если цель разобраться для себя, а не поспорить, потешив эго. Ибо я не свои домыслы излагаю. Умом скуден для такого. 

Не имея фактов для подтверждения/опровержения чего-либо в данный момент, все мои измышления по этому поводу будут просто ментальным онанизмом. А заниматься этой суходрочкой мозга - напрасно убивать "машинное время" (мозговое).
Пы.Сы. Позволю себе напомнить вам, что сам термин "тварь дрожащая" использовался Раскольниковым в его внутренней борьбе с христианскими же заповедями. Т.е с общечеловеческими. Т.е. с моральными принципами.

Отредактировано Ghost Dog (2025-05-17 05:49:29)

Последний раз отвечаю и поехал в лес, наконец-то...

Взгляды на эту проблему, с которыми я согласен, подробно изложены в книге упоминавшегося уже прп. Серафима Роуза "Православие и религия будущего". Гл. 6. "Знамения небес". ПРАВОСЛАВНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ НЕОПОЗНАННЫХ ЛЕТАЮЩИХ ОБЪЕКТОВ (НЛО).

Далее в этих порожняках мне участвовать, простите, тупо некогда - и так уже много времени потратил на переливание из пустого в порожнее, нарушив пару своих же правил.

Уважаемого же "Дока II" с чистой своестью отсылаю к лекциям А.И. Осипова, в которых есть все ответы на все его высказывания. Если вы действительно, его слушали, а не ввернули из поисковика, пересмотрите ещё раз его лекции. более внимательно. Он как раз на все ваши ссылки даёт вполне обоснованные ответы с т.зр. Православия. Так будет умнее, он профеессор, не я.

Таким вот не слишком изящным образом, но на основании пруфов, я пытаюсь прекратить всё вот это вот беснование, чистой воды.

Отредактировано Ghost Dog (2025-05-17 10:42:12)

Я, однако, был согласен прекратить с вами дискуссию, тем не менее вы её почему-то продолжили.

Мы не святые отцы, поэтому "до хрипоты" спорить не будем.
Термины "интересно" и "информативно" - это сугубо "гражданские" термины, применил их намеренно, ибо у нас здесь не Вселенский Собор.

С Алексеем Ильичём Осиповым отдыхали в Подмосковье в одном санатории - встречались иногда в прогулках по лесу, он гулял обычно со своими двумя помощниками.
Лекции Осипова ранее слушал и предостаточно.

Его книгу "Из времени в вечность..." в электронном виде читал и комментировал на полях.
С чем-то я был согласен, с чем-то не согласен.

С моей точки зрения, христианство -это не догма, это нечто большее.

И голова человеку дана не для того, чтобы ощущать себя муравьём в формикарии, а не забывать, что он - частица Вселенной, что он создан Творцом по образу и подобию Его и думать и поступать соответствующим образом.

Вот на сём я прекращаю с вами дискуссию.

Отредактировано vlad168 (2025-05-17 12:25:33)

Наш мир, Земля и мы сами были созданы Творцом.
Заслуги в этом нашей нет никакой.
Человечество, извиняюсь за цинизм, прожирает земные ресурсы и загаживает Землю своими отходами, не только физическими, но и ментально-энергетическими.
Это так и должно быть ???

В ближайшее время, даже в 2045 году бестелесность существования человечеству не грозит, судя по открытым источникам.
Повторюсь, бестелесный человек должен иметь совсем иное мировоззрение, не земное.
И "вечное бестелесное скитание" - это, извиняюсь, антропоморфизм, так сказать, в чистом виде.

Да такой себе "прогресс" - не очень-то и прогресс, особенно в области перемещения человека на дальние расстояния.
200(!) лет ездим на бензиновом движке, усердно загрязняя атмосферу выхлопом.
Почти 150 (!) лет летаем на самолёте Можайского.

Про эти "чумаданы" - космические корабли и говорить нечего.
Исключительно экстенсивный путь развития.
Нечем гордиться.

Включаем конспирологию и говорим, что некие силы(!) тормозят настоящий прогресс, или (и) направили его не туда, куда нужно именно человечеству.
Возможно. Вполне допускаю.
Так что насчёт прогресса я бы не стал развивать эту тему.

Отредактировано vlad168 (2025-05-17 15:00:40)

Прочёл...Ожидаемо, не согласен...Не со всем, но с выводами...
Первая часть - шикарно, аналитика, в принципе, на уровне...
Заключение же - как, в принципе, и ожидал от произведения ортодоксов от христианства...Всё непонятное и необъяснимое валить на проделки Нечистого - Лукавага и бесов - давняя христианская традиция...Вот только само христианство на нашем шарике, во-первых, появилось не так давно, даже по меркам официальной истории, и далеко не самой первой из религий...а во-вторых, для иных конфессий, коих множество, оно и вовсе не является догмой...И, вот как с этим-то быть?...

Хотя - проявление неких сил на планете в виде теневого мирового правительства, и всех этих сигарообразных и прочих наблюдаемых иногда объектов - я сам готов, порою, опираясь на христианские догмы, записать во враги человеческие...причислить в ряды этого самого Нечистого...

Так что, пока это лишь ещё одно мнение, в копилку множества мнений...

Отредактировано osirisss (2025-05-17 18:45:29)

В том-то и дело, что ощущение, что автор-таки пытается вырулить в некую сторону...в угоду и по поручению...
Хотя, я прекрасно понимаю, что любая теория или гипотеза - это во многом вопрос веры...Но, вот когда гипотеза ещё, вдобавок, и опирается на веру - это получается вера в квадрате...
Всё-таки научный метод подразумевает отказ от опоры на авторитетов и различные принятые догматы, и предписывает использование проверенных объективных данных для осуществления анализа...

Немного покоробил вывод, что популяризация в 19-м веке, фантастики (Уэллса и остальных) спровоцировала мысли людей в соответствующем направлении, и посему впоследствии попёрли все эти наваждения бесовские в виде тарелочек в небе, с инопланетянами...
А не переставлены ли тут причина со следствием местами?...Не получилось ли так, что ветер дует потому что деревья качаются?...
А почему не наоборот-то?...Почему бы не предположить, что участившееся появление в небе подобных объектов, и спровоцировало фантастов, Уэллса и остальных, на написание соответствующих книг?...Либо попросту (что скорее всего) - фантасты те были вхожи в некие круги знающих реальное положение дел...Ведь и так можно вывернуть эту ситуацию-то...

То, что до послевоенного 1947 года не было особо свидетельств, тоже такое-себе утверждение...
В конце концов - например, исчезновение целого батальона Норфолкского полка в 1915 году - это вполне себе реально зафиксированное событие, в череде и бывших, и последующих сотен тысяч свидетельств контактов...Тоже бесы утащили?...По мне, так это был самый натуральный контакт третьей степени, самый что нинаесть массовый, махровый и циничный...Да, и также можно сказать в стиле ортодоксов - демонический...

Короче, однозначно брать на веру или полностью отвергать выводы данного произведения - не разумно, что-то "да", что-то "нет"...
Всё по прежнему не ясно...

Отредактировано osirisss (2025-05-18 06:53:46)

Автомобилю в широком смысле не так уж много лет - лошади коммерчески использовались вообще совсем недавно, как и паровозы. Даже супер-индустриальном Донбассе конюшни при заводе застал мой отец, который 1952 г.р., а его ровесники и на паровозах в юности успели поработать.
А в более отдалённых уголках мира и по сей день и лошади и паровозы актуальность.
А до этого, всю историю человечество пользовалось животной тягой. Все тысячи лет и вообще неизвестно сколько тысячелетий. Так что двигать прогресс не так то и просто.

Да нафиг "двигать прогресс", когда можно долго идти по проторенной колее и по-лёгкому рубить бабло - лепить на куче заводов "антомобили" разных видов и качать нефть и перерабатывать её в бензин.

Какой там павлин-мавлин ? Какой там водородный двигатель ?
Безжалостно рубить всех этих конкурентов - борьба за ресурсы - наше всё !

Так в этом и есть соль/суть - смертные тело, искушаемое умереть ещё быстрее)
В бестелесом теле не получить эмоций, которые дарит тело. Условность и ограниченность дают свои изощрения, как бы внутри игры. Не зря ж Ньютону на голову упало ЯБЛОКО, ох не зря. Прям от дерева Познания, не иначе

Душа человека иногда может выходить из тела.

Это бывает, например, во сне или во время медитаций разного рода.
Чувства, ощущения, если их так можно назвать для этого случая, гораздо богаче и разнообразнее, нежели те чувства и ощущения, которые человек получает, находясь в физическом теле.
"Тело - это тюрьма для души" - это писали святые отцы !

Одним из способов максимально исключить влияние тела на душу было высказывать максимальное пренебрежение к телу, подвергать его всяким физическим испытаниям.
Например, на Руси были так называемые "столпники".
Это люди, которые сидели или стояли на столбе длительное время и при этом непрерывно читали молитвы.

Таким образом они отключали тело от души и уходили душой в Космос, воссоединялись с Космосом, с Творцом.

"Столпник подвергает себя добровольным мучениям и через умерщвление плоти возвышается духом. Все это приближает подвижника к Богу."

Столпники

PS. Использую в диалоге "гражданский" язык, чтобы было понятно тем, кто читает, ибо не знаю, насколько они знакомы с "религиозным диалектом".

Отредактировано vlad168 (2025-05-18 16:57:23)

Назад в пампасы!©
Прогресс требует топлива и угля, а от этого - смог. Металлургические комбинаты такую аэрозоль выдают, в городах химические атаки получаются, а вам всё Москва, Москва...

Повторяю ещё раз, когда душа выходит из тела, и уходит в Космос, чувства и ощущения совсем иные и более насыщенные и разнообразные, несравнимые с земными.
Если у чела нет этого опыта, то ему это сложно себе представить.